推 SHCAFE: 因為風阻最大的問題就是不可預測啊www 07/31 10:18
→ shamanlin: ......................(扶額頭 07/31 10:19
→ royerrick: [風阻] 不等於 [風向] 別搞錯了 07/31 10:19
→ royerrick: 風阻拿有什麼不好預測 做風洞測試就行了 07/31 10:19
→ shamanlin: 把垂直水平拆開之後這篇會自刪嗎 07/31 10:20
→ silencedance: 依據風向不同 不一定是受到風阻啊... 07/31 10:20
→ royerrick: 垂直水平拆開 然後呢? 07/31 10:21
推 SHCAFE: 少打了風向 抱歉 07/31 10:22
→ rofellosx: 為什麼可以不等於風向 逆風射跟順風射也是差異吧 07/31 10:22
→ royerrick: 風向影響水平速度 不影響垂直速度啊 07/31 10:23
→ shamanlin: 還不懂嗎，你的射角是不會增加箭的動能的 07/31 10:24
推 SHCAFE: 我是想 這東西考慮進來什麼都不好討論誰知道你射出去後強 07/31 10:24
→ SHCAFE: 風一陣把箭雨全部吹歪 07/31 10:24
看完arrenwu大的解答 再回來一個一個回=w=
我這裡的風阻其實是指空氣阻力，把風向也考慮進來就太複雜了，不要吧大大...
→ shamanlin: 拋射乍看後端速度越來越快，但別忘了高度是用初始動能 07/31 10:25
→ SHCAFE: 不然就是剛好龍捲風掃過去 箭全部直直插在地上 07/31 10:25
→ shamanlin: 去換的，拋射理論值射最遠是因為將水平的速度移部份去 07/31 10:26
推 Exmax1999: 是要講空氣阻力吧 07/31 10:26
→ royerrick: 還不懂嗎 風阻是會消耗你的末端動能 風阻越小殺傷力高 07/31 10:26
→ Xavy: SHCAFE真的很好笑，有龍捲風來誰還在打仗! 07/31 10:27
→ shamanlin: 去垂直，水平速度更低，滯空的時間更長，被空氣阻力抵 07/31 10:27
→ royerrick: 恩 我說的風阻應該改成空氣阻力才對 07/31 10:27
→ shamanlin: 削掉的動能會更多 07/31 10:27
推 hinanaitenco: 風阻不可避 你射高角度 還不是要吃風阻 07/31 10:28
→ magamanzero: 有阿 美國超人 (誤 07/31 10:28
→ hinanaitenco: 初速一樣那一開始的風阻也一樣啊 07/31 10:28
也只有一開始的風阻一樣了
推 SHCAFE: 我打完自己也笑出來 落跑都來不及了還射箭XDD 07/31 10:28
→ hinanaitenco: 如果高角度是拿來避風阻的話 反坦克砲就不會平射了 07/31 10:29
抱歉 我這篇有幾個前提沒講清楚
就是在考慮人所能達到的初速度為前提，
以大小不同角度射中「相同距離的目標」時，何者速度勝出。
我原先以為拋射必勝，但看完arrenwu的解答篇後，看起來要看初速度以及距離多少
才能斷定。請大家都去看解答篇吧 ~
→ shamanlin: 不懂的是你啊，你怎麼會產生平射時全程空氣阻力會更大 07/31 10:29
→ shamanlin: 的錯覺啊？按你的邏輯垂直往頭上射空氣阻力會變零喔？ 07/31 10:30
→ shamanlin: 空氣阻力只跟你的箭速有關係 07/31 10:31
→ f9379y: 風阻說穿就是空氣的摩擦力，還真的跟方向沒關係 07/31 10:32
→ shamanlin: 拋射是為了增加滯空時間讓射程拉長，不平射是因為箭會 07/31 10:32
→ shamanlin: 很早落地而不是平射一下就沒力了 07/31 10:32
→ f9379y: 你第一行的說明並不是減少風阻，而是讓能量以更具傷害力的 07/31 10:34
→ shamanlin: 這樣懂了嗎？ 07/31 10:34
→ f9379y: 形式釋放出來 07/31 10:34
我的觀點是因為速度以位能儲存，可以減少空氣阻力。
推 arrenwu: 風洞測試算是預測嗎？ 07/31 10:34
哈~抓我語病XD 應該說空氣阻力是可以被估計的~
推 death0228: 單純考慮空氣阻力的話 更不會拋射吧 07/31 10:35
→ shamanlin: 水平逆風強的時候還用高角度會有很爆笑的情況發生 07/31 10:35
→ death0228: 拋射滯空時間越久 所受到的空氣阻力不是會更多嗎? 07/31 10:35
但是速度越慢空氣阻力也越小，所以要算過才知道誰贏。
→ shamanlin: 兩端高度一樣的情況，拋射可以增加射程但不會增加威力 07/31 10:36
→ f9379y: 不，因為空氣阻力是定值(但風向不是)，所以通常不會考慮 07/31 10:36
推 arrenwu: 空氣阻力不是定值呀 07/31 10:36
→ f9379y: 阻力，而不討論風向的狀況下，拋射可以增加最大射程 07/31 10:36
→ shamanlin: 拋射的瞬間空氣阻力會比較少因為速度衰減更快，但全程 07/31 10:37
→ shamanlin: 受到的阻力更多 07/31 10:37
→ shamanlin: 空氣阻力不是訂值，速度越快越高 07/31 10:37
→ royerrick: 我一直以為平射全程空氣阻力會比較大 我算一下好了 07/31 10:37
→ arrenwu: 你走在路上突然跑起來會馬上感受到比較強的風阻 07/31 10:37
→ f9379y: 在一地的狀況下，阻力一般來說可以假設成定值....要討論的 07/31 10:37
→ Xavy: 時速60公里的奶子 07/31 10:38
→ arrenwu: 不就坐在車上的女生 07/31 10:38
推 shefu120: 不考慮風向下 拋射往上的過程速度會變小 阻力下降沒錯 07/31 10:38
→ shefu120: 但受力時間變強 真要算的話要積分吧？ 07/31 10:38
→ arrenwu: 箭的飛行空氣阻力設定定值不合理吧？ 速度變化太大了 07/31 10:38
→ Jimmy030489: 怎樣都有空氣阻力阿 07/31 10:38
→ shefu120: 受力時間變長* 07/31 10:39
→ royerrick: 黑呀 要積分 我算一下 確定我錯了再來道歉 07/31 10:39
→ f9379y: 也是啦....箭太輕，剛剛沒想過物件不同= = 07/31 10:40
→ shefu120: 突然從C洽版變物理版了 XDDDDD 07/31 10:40
→ shamanlin: 另外第一段終端速度的描述也是錯的，所謂終端速度是因 07/31 10:41
→ shamanlin: 為重力給的力跟空氣阻力打平，但這件事情發生的時候就 07/31 10:41
→ shamanlin: 代表箭速必然比原本射出的要低得多，因為高度是用箭 07/31 10:41
→ shamanlin: 的垂直動能去換的，只有耗損，不會增加 07/31 10:42
→ royerrick: 樓上講的跟我內文沒矛盾啊 不曉得錯點在哪XD 07/31 10:45
→ shamanlin: 因為當你水平能射到的時候，直接水平射威力更強 07/31 10:46
→ shamanlin: 拋射完完全全就是為了增加射程 07/31 10:46
不一定 要算了才知道
噓 weltschmerz: .... 07/31 10:47
→ john29908: 你想射遠，自然會用拋射調整射程 07/31 10:50
推 shefu120: 還有好奇一點就是測驗點設哪裡？同樣速度下拋射的距離一 07/31 10:50
→ shefu120: 定大於平射 07/31 10:50
我這篇的前提是不同角度射中相同距離的目標
→ henry1234562: 位能給的動能上去下來就抵銷了 07/31 10:50
→ henry1234562: 假設無空氣阻力的狀況下 你上去初速等於落下到同高 07/31 10:51
→ henry1234562: 度的速度 故你射多高傷害都一樣 07/31 10:51
推 death0228: 想了一下 你講了箭上去動轉位 減少了風阻 07/31 10:52
→ henry1234562: 有空氣阻力下 你射的路程越長 受到總阻力越多 07/31 10:52
推 shefu120: 第一句就在考慮風阻囉 不然哪來這麼長的討論串 XD 07/31 10:52
→ death0228: 但是箭下去的時候 位轉動 是會增加你所說的風阻吧? 07/31 10:52
→ henry1234562: 故其實你往上射威力反而比平射還低 因為受到阻力大 07/31 10:53
→ shefu120: 沒錯 所以要積分 07/31 10:53
→ henry1234562: 故往上射完全不是威力考量 而是射程考量.. 07/31 10:53
並不是路程越長 空氣阻力總功就越大 還要看一路上的速度如何 這要算過才知道
→ death0228: 所以他提到了 威力減弱的幅度完全取決於水平距離有多遠 07/31 10:54
→ death0228: 應該說是威力減弱的幅度完全取決於移動距離有多遠吧? 07/31 10:54
→ shefu120: E=F*t 請不要只看其中一項變因 ^ ^” 07/31 10:54
→ death0228: 因為垂直上下也都有空氣阻力的? 07/31 10:55
→ henry1234562: 簡單說 無阻力下你箭速都不會超過初速 何況有阻力 07/31 10:55
→ henry1234562: 你初速往哪射都一樣 07/31 10:56
但是同目標時的末速度會受到射擊角度所影響
推 shefu120: 更正：E=f*d 07/31 10:57
→ shamanlin: 垂直上下的空氣阻力會讓你箭上升高度降低，下來增加的 07/31 10:57
→ shamanlin: 速度變少，會有拋射動能損失更少，通常都是沒算到時間 07/31 10:58
推 holyhelm: 這一串越看越混怒 07/31 12:04
推 harry6275: 我有點疑問 07/31 12:57
→ harry6275: 高角度真的會增加射程嗎？ 07/31 12:57
→ harry6275: 拋射雖然滯空時間較長 07/31 12:57
→ harry6275: 但平行速度也會被分掉 07/31 12:57
→ harry6275: 回到重點 07/31 12:57
→ harry6275: 我不知道shami你有沒有親自算過 07/31 12:57
→ harry6275: 阻力既然是微分方程型 07/31 12:57
→ harry6275: 不積分不能下結論吧 07/31 12:57
推 chuckni: 我以為我在看歷史討論，點進來原來力學討論啊 07/31 12:59
推 ohmylove347: 想到速度會改成重力未能儲存來降低風阻這本身沒問題 07/31 13:08
→ ohmylove347: ，但也要考慮更長的飛行距離與時間，這真的要積分了 07/31 13:08
→ ohmylove347: … 07/31 13:08
→ royerrick: 先感謝下面arrenwu幫解 我算力不夠先跟大家道歉 ORZ 07/31 13:11
→ shamanlin: 只要看水平射跟拋射命中時的箭速，根本不用浪費時間算 07/31 13:11
→ shamanlin: 直接設定極端條件就出來了 07/31 13:11
→ royerrick: 請大家看那篇解答吧 07/31 13:11
→ shamanlin: 這用積分去算整個是繞遠路，直接設計垂直往上射 vs幾乎 07/31 13:12
→ shamanlin: 零距離射擊 07/31 13:12
→ royerrick: 我的平射包含小角度射擊中距離敵人 所以會有不同解 07/31 13:17
→ royerrick: 近距離 一定是平射贏 我認同你的觀點 07/31 13:17
→ royerrick: 先打住吧 還沒吃飯呢 = = 07/31 13:18
arrenwu的解答篇有幾個重點：
1.水平位移距離越遠，末速度越小
2.在相同水平高度上，相同的位移距離，角度大的末速度勝過小的。
但是要注意該模擬所設定的初速度參數會改變以上結果。謝謝arrenwu大的解答 ORZ
※ 編輯: royerrick (123.110.148.216 臺灣), 07/31/2019 14:03:39
※ 編輯: royerrick (123.110.148.216 臺灣), 07/31/2019 16:06:11