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看昨天龍絆吵得沸沸揚揚 可是小妹覺得很奇怪 基本上只要是手遊就不可能不會遇到戰力通膨的問題吧? 例如現在大家都在真香的GBF 有誰還記得當年的泳丁是多麼恐怖 一個女人改變了整個遊戲的環境 背水丁丁隊簡直就是終極毒瘤 六大屬戰場滿地都是丁丁隊的蹤跡 最後逼得官方明改暗改來壓制或削弱泳丁隊 FGO的梅林也是 CC當年更是三不五時就來個人權角 白貓更不用說了,差點把自己玩死 我還以為大家都習慣戰力通膨這種不成文規定了@@? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.111.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564598711.A.C32.html
ridecule: GBF算個屁手遊08/01 02:49
brian780405: https://i.imgur.com/mUTOgdA.png08/01 02:49
charlietk3: 梅林都多久了08/01 02:49
不是久不久的問題 而是當下推出的角色讓環境整個大改變 這種情況從以前到現在不是很常見嗎?
e22823768: FGO初期角很多到現在都還是線角08/01 02:49
e22823768: 一線角08/01 02:50
GAIEGAIE: FGO啥時有通膨問題了08/01 02:50
是,FGO沒通膨 大紅卡時代有沒有聽過? 要不要看看CBA出來前綠卡日子有多難過
Nuey: 所以通膨就不能罵嗎== 膨脹就算了 Buff一個最強的是怎樣 LUL08/01 02:54
哪個眼睛看到說不能罵?左眼還是右眼?只是覺得某些人是不是太小題大作了 還拿白貓比較,媽的那個是能比嗎?
aa279053: 所以你講的這些都有人罵阿08/01 02:58
沒看到有人說什麼出梅林遊戲就完了,出CBA遊戲就完了 倒是看到龍絆一堆人在崩潰 其實沒那麼誇張吧==
f5543343f: 可是一堆遊戲就是擺明來騙錢的08/01 03:02
我覺得你先定義騙錢的意思吧 出新角色新卡面不就是為了營收嗎? ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:04:18
f5543343f: 只要meta能讓多數舊角或活動就上場的遊戲通膨就沒差 08/01 03:03
reaturn: 看遊戲類型吧 08/01 03:03
kingroy: GBF基本只是個農場刷箱子遊戲,戰力再高也是農素材等滾箱08/01 03:07
一半對一半不對,GBF本身還有與人競爭的要素(PVP) 古戰場,方陣王系列拼貢獻就有影響了好嗎? 泳丁隊這麼惡名昭彰還有CY多加了屬抗不就是為了壓制通膨問題?
seventeenlig: 可能是也可能不是08/01 03:08
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:11:19
gargoyles: 2f都貼圖了還不誇張 第二名是昨天剛出的新角08/01 03:09
gargoyles: 那個比較像正常的膨脹速度08/01 03:09
不是,通膨一直都是手遊通病吧? 為什麼說的遊戲好像要倒了一樣
lolihshs: 啊不就設計失誤 又不是白貓那種惡意通膨08/01 03:11
有人拿白貓對比真的很好笑 白貓最噁心的是那堆做球關好嗎? 等著角色一起推出不就是要噁心你 ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:15:57
lolihshs: 就搞平衡的沒想到這隻+buff後的技能龍會這麼誇張08/01 03:12
lolihshs: 而且說是通膨也才大概25%和白貓那種一期差10倍的差多了 08/01 03:14
lolihshs: 然後過了快1年也只有這次通膨有感08/01 03:17
jckim: 龍絆就常喊崩潰的遊戲,抽不到、文字勘誤、復刻家康08/01 03:17
jckim: 大小事都有人喊炎上,我覺得那是常態了,扯白貓也是常態08/01 03:18
lolihshs: 啊還有這隻技能傷害爆炸是因為技能是5連擊只有有小怪傷 08/01 03:19
lolihshs: 了分散被就會害 08/01 03:19
aa279053: 龍絆不是出個非限池都會有人替老任CY擔心營收嗎? 08/01 03:19
jckim: 然後還會定期討論營收,好像隨時要倒的樣子,不誇張的遊戲08/01 03:19
aa279053: 會吵的特凶應該是因為有這隻打真光會簡單許多 又能去各08/01 03:23
aa279053: 屬打工08/01 03:23
aa279053: 結果過幾天又buff那隻龍 不滿整個大爆發.....吧 08/01 03:23
arrenwu: 我有點不太了解這篇所謂的「通膨問題」是什麼意思08/01 03:24
很簡單啊,一個在手遊界再正常不過的東西被無限放大 單純討論這個東西而已
arrenwu: 這在遊戲裡面是個問題嗎?08/01 03:25
有人把這問題無限延伸 就成為一個奇怪的問題了
arrenwu: 還是說這篇講的問題是「逼課」?08/01 03:25
逼課多數情況都是有競爭要素的問題 例如:深淵,競技場,古戰場 目前看來龍絆好像沒有這些要素 或許有人會說野團標準會提高 抱歉,回鍋的我表示 野團標準根本是看房主決定而不是環境決定 房主看你爽你帶男主都能按OK
jckim: 也沒吵的特兇,感覺跟前幾次炎上的強度差不多,我都習慣了08/01 03:26
lolihshs: 大概是因為某個遊戲的關係龍絆帶風向的人特別多 08/01 03:29
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:31:24
arrenwu: 至於戰力通膨...要經營的遊戲你的隊伍隨時間會越來越強, 08/01 03:33
arrenwu: 這樣算是通膨嗎? 08/01 03:33
arrenwu: 從推文看起來是龍絆出了個超級猛的新角才引發議題,那問 08/01 03:34
arrenwu: 題應該是出在逼課? 08/01 03:34
這遊戲真的是沒甚麼逼課的要素 前面也講了,團體戰副本標準在哪根本是看房主決定 我看到的感覺是以前梭哈限定 現在被超越引發強烈被剝奪感的玩家們 ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:37:48
arrenwu: 可是會有相對剝奪感應該就是有競爭吧?08/01 03:38
arrenwu: 不過也可能是單純眼紅就是了08/01 03:39
龍絆的團戰副本是大腿帶小弟模式 應該是不會有小弟嫌棄自己家的大腿的人才對 ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 03:40:34
poke001: 問題隨時間越來越強的不是你的隊伍 而新出的腳色阿08/01 03:51
poke001: 這在手遊是很普遍的問題 尤其是平衡沒抓好的手遊08/01 03:52
poke001: 你新腳一定會有做球給他的關 問題這顆球你前一版推的主打08/01 03:53
poke001: 不一定接得住 這時候問題就來了08/01 03:53
poke001: 而且這個問題是每個版本都會遇到的 更不用提上古神腳改到08/01 03:55
poke001: 後面連免費送的活動腳都能屌打的問題了 08/01 03:56
kingroy: GBf古戰保底就能拿到不錯的報酬了,但拉開玩家戰力最多的 08/01 04:08
kingroy: 是農度,武器的完成度跟消耗品儲備才是基本,最後還是回08/01 04:08
kingroy: 到農上面 08/01 04:08
watchr: 這個不得不說確實是設計失誤。剛出的時候沒有膨脹到預想的 08/01 04:18
watchr: 強度所以繼續Buff LUL 08/01 04:18
x7479635: FGO是一口氣通膨到滿搞到自己不知道怎麼收拾也不想管 08/01 05:04
peterturtle: 就算是原本意義的通膨也是有分良性與惡性的,只因為08/01 05:26
peterturtle: 有良性通膨就不准別人批評惡性通膨是不是有點自欺欺08/01 05:26
peterturtle: 人了?08/01 05:27
peterturtle: 為了保持新鮮度定期轉換meta的強角與每期搶錢出強角08/01 05:29
peterturtle: 的通膨還是有差08/01 05:29
搶錢?所以你認為這次的法克限定是來搶錢的? 真正的搶錢應該是以前白貓那種活動做球吧 真光目前有困難到一定要上法克配忍嗎?好像沒有吧==? 所以說這次的搶錢意義在哪? 限定本來就是騙課才限定 難道有那種出限定池還免費送的手遊? 願聞其詳
Informatik: fgo雲玩家 08/01 05:52
lanjack: 原來CGSS,MLTD不是手遊 08/01 05:54
lanjack: 艦B也是手遊,它幾乎也沒有通膨問題。還是說它也不是手遊08/01 05:55
所以戰力通膨是經常性發生還是稀少性發生?
xdctjh: 標題需要改改,我看不出來哪裡是在討論08/01 06:05
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 07:06:06
leamaSTC: 龍絆那個吵得莫名其妙... 08/01 07:18
sate5232: 所以你是說FGO綠卡通膨?你不知道以前綠卡到底有多廢, 08/01 07:20
sate5232: 只是想了個辦法讓綠卡不要這麼廢而已 08/01 07:20
梅林=綠卡通膨? 前面都說大紅卡時代了 綠卡一直都很慘玩過都知道 CBA出來後拉了綠卡眾一波 你是怎麼認為我前面說的這些是在形容綠卡通膨==?
sate5232: 當然這樣強硬的解決方法不見得是好事 08/01 07:21
一直都不好沒錯 但多數手遊幾乎都會遇到這種狀況吧? 我只是覺得某些人根本大驚小怪 ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 07:24:48
tsubasa0922: 就跟以前龍拼714一樣,結果還不是活到現在(?08/01 07:26
selfet: 加了個上百人的龍絆群完全沒人在吵XD 其實我覺得根本沒什08/01 07:31
selfet: 麼差08/01 07:31
selfet: 又不是說出了什麼不用法克忍或賽蓮就幾乎打不贏的關卡 08/01 07:33
cities516: 梅林跟CBA出的時候明明一堆人在喊FGO要收了 08/01 07:49
最好CBA有喔 明明就是一堆人大喊伯爵終於出頭了 ※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 07:51:43
lanjack: 你要討論通膨我沒意見,但你講成全部手遊都這樣,我覺得08/01 08:00
lanjack: 你不行 08/01 08:00
這個是我表達有問題我道歉QQ 但是我還是想表達 通膨一直都是常態性發生的狀況 某些人是否太過小題大作了呢?
scotttomlee: 看那圖…其實乾脆把其他龍絆角都拉到都跟克拉兒等級08/01 08:07
scotttomlee: 比較好,畢竟不太可能降08/01 08:07
scotttomlee: 反正也才幾支龍季08/01 08:09
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.136.111.69 臺灣), 08/01/2019 08:13:42
Molestia: 貓咪大戰爭:通膨是啥08/01 08:21
et310: 也不是每個手遊都是抽卡遊戲08/01 08:25
acopika: 還在白貓阿..星爆強度都被說姆咪了 過去大概是一整年通膨08/01 08:39
acopika: 10倍 連肥鵝也是做球並沒有直接一期10倍 現在的話大概多08/01 08:41
acopika: 半年左右才到10倍 差不多17-18個月 而且常常調舊角 08/01 08:42
creakcreak: 貓咪大戰爭就沒通膨 08/01 08:44
acopika: 通膨如果能同時讓新手回鍋沒問題+老手舊角確實數字有調到 08/01 08:47
acopika: 那就沒什麼問題 要知道現在白貓新玩家跟老手建築差很多 08/01 08:48
acopika: 不然會連挖困難模式的鑽都有問題了 只是以前神解上修做的 08/01 08:50
acopika: 很糟糕 修完不只沒手感沒生存有些連數字都不行跟本不用看08/01 08:50
acopika: 另外維持通膨方便了白貓單人去玩舊活動 不然怎單人回收協08/01 08:53
acopika: 力 排隊除了蒼炎跟本沒人08/01 08:53
warmsnow: 泳丁當年是HRT的問題== 08/01 08:53
warmsnow: 現在KMR時代 角色通膨問題早就少很多了 炎上事件幾乎也 08/01 08:53
warmsnow: 沒了 害我們沒有炸鍋的石頭領 很不方便(′⊙ω⊙`)08/01 08:53
daidaidai02: fgo不通膨的 你夠雲08/01 08:55
skyofme: 只要是會一直成長,不斷更新的遊戲就很難不數值膨脹08/01 08:56
skyofme: 不是手遊才有的問題08/01 08:56
skyofme: 所以有的遊戲甚至會每隔幾個版本來一次數值壓縮08/01 08:57
skyofme: FGO就算有通膨問題,但因為幾乎不存在PVP成分……通膨就08/01 08:58
skyofme: 通膨啊 08/01 08:58
skyofme: 又沒啥影響08/01 08:58
a760981: 泳丁那時候一堆人在那邊靠背長靠背短 還支持下修砍傷害08/01 09:00
a760981: 笑死 CY被告詐欺你要負責膩 好笑08/01 09:00
a760981: 龍絆法克問題又不是說真光雞沒有法克就不能打 差別在時間08/01 09:01
a760981: 問題08/01 09:01
angel6502: FGO就沒PVP要素通膨有啥差...何況也不是關卡也不是只有 08/01 09:02
angel6502: 那些強角能打,水管多的是低星過關的高手 08/01 09:02
angel6502: 應該說通膨最大問題就是舊角色幾乎不會拿出來用(像CC就 08/01 09:03
angel6502: 是) 但FGO沒這問題呀,很多舊角色現在存在感還是很高 08/01 09:04
a760981: 技傷龍不就夏日龍方面所以只好上修 宣傳影片都PO上去了 08/01 09:05
a760981: 如果下架才是有爭議的08/01 09:05
poor147: gbf只是農場刷箱子遊戲 我長知識了08/01 09:25
poor147: 雲fgo就算了 gbf也能雲08/01 09:26
不是我說的啊@@ GBF怎麼可能沒有PVP要素 媽的上上次土古戰一堆鋼鐵人
safy: 龍絆吵那個雖然不意外, 但其實我覺得很智障就是了 08/01 09:27
deathslipkno: 膨脹是常態,甚至我覺得平穩膨脹是好的,但這次的幅 08/01 09:28
deathslipkno: 度太誇張,根本強度崩壞,白貓化預告08/01 09:28
JTFWAHQ: FGO的通膨通常是輔助角 帶著一群角色一起飛08/01 09:29
safy: 其實我看日本和歐美也沒什麼在吵這個議題就是了08/01 09:30
※ 編輯: GTOyoko5566 (36.239.71.182 臺灣), 08/01/2019 09:32:47
deathslipkno: 講這次真光有難到必須法克嗎這句話根本屁話,正常 08/01 09:33
deathslipkno: 團一小時過2場跟四法克一小時過20場,其中差別明眼 08/01 09:33
deathslipkno: 人都看得出來 08/01 09:33
safy: 那聖火合作的時候怎不吵冰姬XD 08/01 09:34
aleckleehaha: 冰姬又沒有全關通用... 08/01 09:36
deathslipkno: 反正是不會改回去了,就看營收到底是上升還下降,就 08/01 09:37
deathslipkno: 我知道不少群組裡都有擔心白貓化的轉向不課月包或 08/01 09:37
deathslipkno: 課長縮手,在這裡吵沒什麼意義,到時候就知道了 08/01 09:37
safy: 那你組四法課一小時通關真火和真風就能打我臉阿 08/01 09:37
safy: 我是不知道龍絆對限定角的定義是什麼, 但過去CY其他作品 08/01 09:38
safy: 限定角不是爛到進去手術房三進三出, 不然就是要當天花板 08/01 09:39
howdiee: - - 因為冰姬野團能刷真火已經是後期的事 要求也高 08/01 09:39
howdiee: 4法可是拓荒當天就可以穩農的爽感 不一樣的 08/01 09:39
deathslipkno: 冰槍出來的時機真火早就開很久,大部分的人都農得差 08/01 09:40
deathslipkno: 不多了,更何況三冰槍可沒辦法三帶一速刷,但法克是 08/01 09:40
deathslipkno: 可以的,拿冰槍出來救援484搞錯了什麼XD 08/01 09:40
howdiee: 當天花板可以 但是通膨是等比級數就是不妙 08/01 09:40
tonyy801101: 去玩童話前線就知道甚麼叫通膨,超級嚴重的 08/01 09:40
safy: 這跟野團能不能刷是兩碼子事情, 野團跟通膨無關阿 08/01 09:40
tonyy801101: 結果反而發大財,真的搞不懂日本人在想甚麼 08/01 09:41
howdiee: 更何況法克的屬性就是跨領域值班 寶龍什麼的就不提了 08/01 09:41
aleckleehaha: 工撒小... 08/01 09:42
deathslipkno: 哪裡談到野團了,要說野團,在開荒沒幾天的現在, 08/01 09:42
deathslipkno: 野團要打出一分半速刷還真的沒有很難呢 08/01 09:42
aleckleehaha: 一定發大財啊 只是能搞幾次www 08/01 09:44
acopika: 白貓昨天營收很好...怪彈天天也在做球 看看那個我英 08/01 09:44
safy: 整天幻想對方要怎麼做幹嘛, 自己玩自己的就好啦...XD 08/01 09:45
acopika: pad也是繼續膨脹 包月並不是轉蛋手遊想要的型式 他們想要 08/01 09:45
acopika: 的就是刺激大互投錢而已 小戶無課幹不幹就看環境如何.. 08/01 09:46
atbhao05: 貓貓大戰爭啊 08/01 09:56
corpsebucket: 你倒是說說看哪個線上遊戲不膨脹的 08/01 10:07
killerj466: PAD在那段時期跟後續關卡配合的確是最爛的典範之一 08/01 10:11
killerj466: 但這一兩年的情況我覺得就算是良性通膨 08/01 10:11
killerj466: 惡性跟良性還是可以拿出來討論的 08/01 10:12
acopika: 因為這些環境都是好的 即使不課也可以過的很好 說真的龍 08/01 10:27
acopika: 絆環境有很糟嗎.. 08/01 10:27
plains: …通膨是指新角讓舊角全部變廢物吧 fgo就不是啊 08/01 10:40
test23786: 有些看到通膨就靠背長靠背短啊,像某樓說一堆群說拒課 08/01 10:42
test23786: 退坑這遊戲不行之類的,當年pad還不是看過有人說過一 08/01 10:42
test23786: 次,要靠背不如去日本各大討論區那邊叫玩家搞個推特大 08/01 10:42
test23786: 炎上實在點,不然在群組喊喊在很多遊戲都看多了。 08/01 10:42
killerj466: 好啦 那就在這邊喊完美遊戲就好了 08/01 10:45
diadem1122: 通膨指的是新角色越出越強 fgo基本上現環境哪個隊伍 08/01 10:46
diadem1122: 都能用,也沒有非要新角才能玩的問題......我懷疑你 08/01 10:46
diadem1122: 根本沒啥玩過fgo吧 08/01 10:47
test23786: 真的關心遊戲發展不是那邊到處那邊拿群組的玩家說了什 08/01 10:48
test23786: 麼,而是推廣玩家去官方反應炎上實際點。 08/01 10:48
diadem1122: 而且通膨基本上就是壞的現象,但是課金轉蛋手遊又做 08/01 10:48
diadem1122: 不到不靠強度騙課才會有通膨 08/01 10:48
test23786: 通膨也有包含整體關卡環境過強,龍拌現階段也沒關卡難 08/01 10:54
test23786: 到不用新角過不去,這次團體戰ex章魚也沒活到30秒就死 08/01 10:54
test23786: 了。 08/01 10:54
deathslipkno: 所以真正關心遊戲的人在巴哈巴哈發起一人一信了, 08/01 10:56
deathslipkno: 還有不少人響應,你不知道嗎 08/01 10:56
test23786: 不可能有完美遊戲啊,連台灣營收討論都第一名神魔還不 08/01 10:56
test23786: 是秦始皇毀天滅地,玩家為了強度那邊戰翻天。 08/01 10:56
test23786: 日本呢? 國際版呢? 把巴哈當全世界玩家集中處嗎? 08/01 10:58
test23786: 當年pad和白貓那些事件可是日本在推特大炎上的。 08/01 10:59
deathslipkno: 我們頂多能影響也就中文區,但轉蛋物本來就不可能下 08/01 11:03
deathslipkno: 修,所以我才說吵這個幫忙洗地根本沒什麼意義,最 08/01 11:03
deathslipkno: 後就看營收說話,營收上漲長紅的話,台港澳區有什 08/01 11:03
deathslipkno: 麼小波浪不用理他就好 08/01 11:03
test23786: 別忘了龍拌是全球共同的,可不是分哪區的,真影響了也 08/01 11:11
test23786: 是大家共同該反應問題。 08/01 11:11
test23786: 我自己也有回報啦,也是希望注意遊戲生態啦,比起說哪 08/01 11:19
test23786: 邊怎麼講多少人說什麼的實際多 08/01 11:19
darkgothic: 每次通膨都要拿白貓出來鞭也真的有夠雲 08/01 11:22
oread168: Fgo頂點在梅林的時候就已經到了 只是在多發兩色給你而已 08/01 11:28
sunny80305: pad當年大炎上 問題之後也沒有不通膨啊…反倒是近期強 08/01 11:28
sunny80305: 度很保守 08/01 11:28
oread168: 這遊戲就是給你穩定用兩隻色輔扶 08/01 11:29
salamender: 白貓就事實阿 課過錢的就這樣誰不氣 08/01 12:01
lbowlbow: FGO那個不叫通膨好嗎…硬要說的話令咒補np還比較大幅 08/01 12:03
salamender: 不管它現在怎樣,對於當時有課金的我們就是事實 08/01 12:05
dog377436: 不要在這裡批評護板神作FGO,會被噴爆 08/01 12:07
hank81177: 引戰 08/01 12:43
teddy12114: 白貓早就不通膨了還要被拉出來救援 一直扯肥鵝不知道 08/01 12:44
teddy12114: 那是好幾年前的東西了嗎?現在一堆舊角神解後都可以屌 08/01 12:44
teddy12114: 打新角ㄌㄅ 08/01 12:44
energy810324: 神解後一堆??? 還不是要等官方搞CC上修才能拿出來 08/01 12:55
energy810324: 用 08/01 12:55
rita3021: 沒說現在而是說白鵝不就是沒混著看?連這種都跳出來當 08/01 12:58
rita3021: 真神教不知道是閱讀能力還是理解能力有問題。 08/01 12:58
energy810324: 早就不通膨只是因為官方自己搞到現在沒有通膨的空 08/01 13:01
energy810324: 間 08/01 13:01
salamender: 哈 前死士和死士有什麼好爭執的 08/01 13:14
rofellosx: fgo等級加到200等了嗎 08/02 09:39
rofellosx: 你是不是不懂通膨? 08/02 09:39