Re: [討論] 呂布真的是武力極強嗎？還是只是政客？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《nayeonmywife (sanamywife)》之銘言：
: 大家都曾在三國演義裡看過
: 三英戰呂布的情節
: 但在戰爭的情況下，真的有將軍會把自己
: 丟到戰線的最前方，然後單挑嗎？
: 如果說談判我相信，但三英戰呂布是有可能存在的嗎？
: 接著，如果呂布只是武力高強、智商與忠誠度都偏低的人物
: 為什麼陳宮、張遼這些人都會選擇追隨他
: 應該說，他只是個將領，為什麼有人會推舉他成為領袖？
: 那關羽、張飛、夏侯淵、張郃這些人為什麼就當不了領袖
: 所以比起戰神、或是領兵打仗常敗將軍，我會覺得
: 呂布他更偏向是一位政客，或許他真的有自己的中心思想，
: 非常有主見的中心思想，所以這群人才願意追隨他

呂布這個人嘛... 總結起來就是:

1.他有小聰明,但是面對在下一盤好大棋的人物,就會被壓得死死的

2.大漢騎射訓練學院其實就是漢朝的邊境,
  并州分校傑出校友aka新人球員模板是飛將軍李廣的他,
  偶爾秀肌肉也是很當然的事

單挑或是廣義的秀個人武勇,這在漢朝還很有效,
不要說楚漢相爭項羽請了劉老三他老豆出來,約不成的故事,
身為呂布模板的李廣也有幹過秀個人武勇秀到異族喊爺爺的故事,
當代也有三例: 呂布vs郭汜,孫策vs太史慈,馬超vs閻行.

後來老關也玩過萬軍之中刺顏良,
更別說呂布轅門射戟,是用自己秀肌肉來換取威攝力.

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當代其實總大將還很常跑在前線的,不然就是撤退時會自己殿後.

孫堅這麼有名不用講,他兩個兒子也都是跑前頭的,
或是孫權被張遼無慘那場合肥,孫權正在退兵,親自殿後.

劉備兵少,也沒多少軍團可以分,
曹操更不用說,自己衝前面更是習慣到像吃三餐,
就算是袁紹,界橋之戰也是正面面對公孫瓚的衝擊.

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我是不知道中心思想是什麼啦,當代就是吃世家大族那一套啊.

就陳宮後來的表現,他也只是想把呂布當棋子使,
只是呂布以前就遇過這種情況,
加上郝萌事件,陳宮的確對自己有貳心,
所以呂布就是找理由dis陳宮.

至於張遼嘛... 他就是個公務員啊.

丁原叫他去找何進報到,他就去找何進報到,
何進叫他去出差,出差到一半老闆噴了換董卓,他也只能找董卓報到,
董卓噴掉,權力落在王允手上的時候,他也只能找王允身邊的呂布報到,
他和臧霸一樣,跟呂布也比較像是加盟店長的關係.

: 總結我是不太相信，戰爭的時候會有單挑這種愚蠢的事情發生，
: 但三國演義將這情節發揚光大，好像打仗不需要帶兵，只要你一個人就夠了
: 人強不強不在於你會不會領兵，在於你深蹲、硬舉能夠做多少磅，是嗎？
: 呂布，他其實比你想得更有料

在冷兵器的年代,當戰局膠著,或是遭遇戰沒其他手段的時候,還是會有單挑,
就算是兵法已經成形的古代華夏也是一樣.

威攝力還是很重要的,有能力靠秀肌肉換取空間,你秀不秀?

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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推 s386644187: 五代十國就有人很喜歡單挑
推 hit0123: 就有x 還有o
推 chuckni: 前線出生的多半都還是自己帶頭衝啊，公孫瓚一開始也都是
→ chuckni: 自己指揮騎兵，有些戰機只有在第一線才看得見
→ widec: 孫氏三雄 兩個太愛亂跑就死掉了 孫權則老是被張昭罵
→ widec: 孫權連打個獵射個雞都被上諫 他沒想到孫策是怎麼死的
推 YomiIsayama: 權哥在合肥也差點死掉
→ YomiIsayama: 還有個去修防禦工事修到自己死掉的夏侯淵
→ YomiIsayama: 帶死士殺出城突破包圍救牛金的總大將曹仁
→ YomiIsayama: 三國史實總大將帶小隊衝第一線的例子可多了
→ YomiIsayama: 還有潼關戰馬超，曹董自己帶兵渡河搶灘
推 sunnydragon7: 到明朝還有啊！還有皇帝跑去被俘虜的
推 Houei: 《英雄記》有一段"(郝)萌衆亂走，天明還故營。萌將曹性反
→ Houei: 萌，與對戰，萌刺傷性，性斫萌一臂" 這算單挑嗎
→ Houei: 呂布到最後面臨生死關頭時 終究仍放下猜忌 而有聽陳宮的話
→ Houei:  沒投降
→ Houei: 但也可能因此觸怒呂布老婆 所以離間呂布對陳宮的信任
→ Houei: 呂布後來聽陳宮的話 或許因後悔之前沒照陳宮計策 主動出擊
→ Houei:  結果反倒落居劣勢 至於主動出擊有啥優勢 可參照韓遂沒聽
→ Houei: 馬超計略 主動出擊 後來曹操得知而說了句"馬兒不死，吾無
→ Houei: 葬地也"