推 ptgeorge2: 彩蛋任務是殺一個穿著皇帝裝的黃色熊頭怪08/05 16:10
推 benson60510: 成吉思汗早就確定是刺客組織暗殺的了 而且這件事還08/05 16:13
→ benson60510: 有阿泰爾參加其中(不是同名 就一代主角阿泰爾 08/05 16:13
推 tsairay: 作清末太平天國之亂就好,反正太平軍滿口上帝08/05 16:15
→ tsairay: 而且太平天國有八大天王,boss都準備好了08/05 16:15
→ tsairay: 太平天國崛起也可穿鑿附會說是因為有伊甸神器08/05 16:15
→ tsairay: 主角就設定成被兄弟會派來東方追蹤神器的就好08/05 16:16
→ tsairay: 動亂背景也比較適合安排各式各樣的任務08/05 16:16
推 benson60510: 可是太平天國時期 刺客不去暗殺清朝腐敗高層也很怪啊08/05 16:17
推 tsairay: 因為不重要啊,如果設定太平天國是用神器才能作亂,那回收08/05 16:19
→ tsairay: 神器就是第一要務,遙遠東方帝國的內務,對兄弟會來說08/05 16:19
→ tsairay: 重要性沒那麼高啊 08/05 16:19
→ tsairay: 而且也可以從這個時間點開始設立中國當地的刺客兄弟會08/05 16:21
推 benson60510: 可是你要知道 刺客兄弟會的使命不只是回收神器啊...08/05 16:21
→ tsairay: 因為太平天國之亂後,滿清朝廷就控制不了地方軍閥了08/05 16:21
→ tsairay: 設立當地兄弟會,由中國土產刺客自己解決自己的問題啊 08/05 16:22
→ benson60510: 刺客兄弟會的使命一直是自由的解放和保護人民抵抗暴 08/05 16:22
→ tsairay: 主角設定成從西方來追神器的就好,回收完,建立當地兄弟會08/05 16:22
→ benson60510: 政...另外 中國刺客兄弟會其實很早就有了 但中國是聖08/05 16:23
→ tsairay: 就可以回去覆命了,這才是刺客大師要作的事,把教條傳下去08/05 16:23
→ tsairay: 要不然你一個一個殺有甚麼用08/05 16:23
→ benson60510: 殿騎士勢力一直都很強 兄弟會算是後來退出中國08/05 16:23
→ tsairay: 以前一些舊設定說誰誰誰是聖殿方,其實是很奇怪的08/05 16:24
→ benson60510: 記得設定中 中國當政者都是聖殿支持者 更別說推翻滿08/05 16:24
→ benson60510: 清的孫中山 也是聖殿方啊... 08/05 16:24
→ tsairay: 因為基督教勢力在中國社會其實一直都不強,硬要設定誰誰誰08/05 16:25
→ tsairay: 很早就是聖殿方,那其實是在貶低中國文化,把中國文化設定08/05 16:25
→ tsairay: 成很早就受到西方基督教文化的影響,這樣反而很奇怪08/05 16:26
→ benson60510: 邵君當時會去義大利找E叔 也是為了重振當時已經破碎08/05 16:26
→ benson60510: 的中國刺客兄弟會08/05 16:26
→ tsairay: 太早設定聖殿勢力滲透中國,以東方人的角度來看,非常詭異08/05 16:26
→ benson60510: 其實也不用把聖殿=基督天主教這樣聯想...08/05 16:27
→ tsairay: 那些早期的設定,其實仔細想想都太過西方本位,完全是以08/05 16:27
→ tsairay: 西方觀點來描述東方文化,這樣的作品只能在西方賣而已 08/05 16:27
→ tsairay: 你要賣到中國一定會被吐槽08/05 16:28
→ benson60510: 聖殿方追求的是秩序 利用神器控制人們思想 打造烏托08/05 16:28
→ tsairay: 刺客2代,羅馬教皇你看看是誰當的聖殿=基督天主教就是刺客08/05 16:28
→ benson60510: 邦 所以可以創造個有類似思想的中國聖殿組織 08/05 16:28
→ tsairay: 系列穿鑿附會的啊,所以聖殿的影響勢力幾乎等於基督教文化 08/05 16:28
→ benson60510: 但是瑞凡...E叔也是拜上帝的喔...08/05 16:29
→ tsairay: 的影響勢力,非基督天主文化圈,你要把聖殿寫進去,真的08/05 16:29
→ tsairay: 不是很容易08/05 16:29
所以說明清以後不好帶入阿,常常撞到歷史之壁,這也是我說腦洞不好開的原因
※ 編輯: SGshinji (111.83.138.101 臺灣), 08/05/2019 16:37:41
→ benson60510: 其實中國聖殿也找也很簡單 儒教思想 08/05 16:29
→ benson60510: 然後把孔夫子黑成中國聖殿始祖(X 08/05 16:30
→ tsairay: 秩序神教,上古維序者其實就類似的東西,但在東方,你能用的 08/05 16:30
→ tsairay: 大概就白蓮教,和黃巾賊這種 08/05 16:31
→ tsairay: UBI畢竟是西方的遊戲公司,不認為能完美駕馭中國文化 08/05 16:32
→ dieorrun: 只要有對立存在的地方要套聖殿還是刺客都還好吧 08/05 16:32
→ tsairay: 聰明一點就寫篇近代的故事,比較容易把西方聖殿勢力引入 08/05 16:32
→ tsairay: 如果用秩序神教和上古維序者這種反派,其實沒有甚麼反派 08/05 16:33
推 benson60510: 我是覺得用儒教掰個組織比較合適 因為中國統治者都是 08/05 16:33
→ dieorrun: 寫近代你要去應付中國人玻璃心很不方便 08/05 16:33
→ tsairay: 對立感,這兩個古老組織的描寫都沒有比聖殿騎士好 08/05 16:33
→ tsairay: 感覺像是一堆雜魚 08/05 16:33
→ benson60510: 設定是秩序派支持者 而影響中國最久的 正是儒教思想 08/05 16:33
推 mini31241: 自由和秩序都是西方的思想 真正的中國只需要為黨犧牲 08/05 16:34
→ mini31241: 的精神 08/05 16:34
推 jouhouya: 陸客教條應該有很多梗玩吧 08/05 16:34
→ tsairay: 近代不要寫民國的事,寫滿清的應該都還ok 08/05 16:35
→ tsairay: 何況太平天國之亂的結局..政治正確啊,亂黨被平定 08/05 16:35
→ dieorrun: 反正本來就架空 寫不寫得好是看寫手 而不是背景 08/05 16:37
推 tsairay: 刺客系列的特色之一就是跟史實綁在一起,讓你有這件事好像 08/05 16:37
→ dieorrun: 甚至還能寫聖殿勢力怎麼滲透中國的 08/05 16:38
→ tsairay: 真的有發生過的錯覺,最近兩款作品因為時代移到上古,劇本08/05 16:38
→ tsairay: 很自由,但是少了那種跟史實綁定的感覺,劇本的印象程度 08/05 16:38
→ tsairay: 都不高,玩完就忘了 08/05 16:39
所以比較有機會時代就3個,大唐 元 明
這樣才有大規模接觸到的機會,要套用到宗教影響馬上就被限制了 不然要來個清雍正暗
殺嗎?他也不是聖殿騎士阿
※ 編輯: SGshinji (111.83.138.101 臺灣), 08/05/2019 16:41:05
→ dieorrun: 反正要掰一定能掰 沒那麼侷限 不然2代那個刺秦王的前輩 08/05 16:39
→ dieorrun: 怎麼會存在 08/05 16:40
推 benson60510: 嘛...雖然你說用近代帶出聖殿到中國...但是二代就設 08/05 16:40
→ benson60510: 定好了中國早有聖殿騎士和刺客兄弟會了... 08/05 16:40
→ tsairay: 有刺客不代表有兄弟會啊,可以設定成是獨立行動的刺客就好 08/05 16:41
→ benson60510: 邵君的故事是發生在明末 也不是近代了 08/05 16:41
→ tsairay: 至於中國早有聖殿騎士這種設定,吃書吃掉吧,因為跟史實 08/05 16:41
→ benson60510: 邵君那個是明確跟你說有中國兄弟會了啦.... 08/05 16:42
→ dieorrun: 不是阿== 如果是獨立行動怎麼會被記載 08/05 16:42
→ tsairay: 不容易結合,中國的文明發展比西方早很多,秦始皇的年代 08/05 16:43
→ tsairay: 比凱薩早兩百年左右,凱薩的年代連聖殿都沒有,只有維序者 08/05 16:43
推 mini31241: 獨尊儒術後的儒家思想其實算宗教信仰了 後世又只強調 08/05 16:43
→ mini31241: 忠君愛國為上者奉獻 應該可以很輕易和聖殿連結 08/05 16:43
→ benson60510: 你知道中國刺客導師是王陽明嗎.... 08/05 16:43
→ tsairay: 寫起來就很彆扭,乾脆吃書吃掉 08/05 16:43
→ benson60510: 明成祖朱棣在設定中是聖殿騎士咧... 08/05 16:45
→ dieorrun: 架空的東西為了史實去吃書 母湯喔 08/05 16:45
→ tsairay: 傳教士是很早就來到東方沒錯,至少元代,但是當時的統治者 08/05 16:46
→ tsairay: 只對傳教士帶來的技術有興趣,對上帝一點興趣都沒有08/05 16:47
→ tsairay: 所以你要設定這些統治者會像聖殿那樣為了理念行動,那是 08/05 16:47
→ tsairay: 不太可能的08/05 16:47
推 benson60510: 問題是 明成祖設定就是聖殿騎士08/05 16:47
→ benson60510: 我當時看到都吐槽 皇帝當啥聖殿騎士啦 08/05 16:48
→ tsairay: 就是為了史實吃書,劇本才會讓人有印象啊,歷史之壁造成的 08/05 16:48
→ tsairay: 遺憾是一大魅力呢,3代就是如此,後勁才強 08/05 16:48
→ tsairay: 就是那些早期的設定有問題,東方的皇帝是天子,換算成西方 08/05 16:49
→ dieorrun: 不是吼 已經設定好的不要亂吃 而是要掰的合理 08/05 16:49
→ tsairay: 的地位那應該是跟耶穌同等級的神子才對,所以你讓皇帝 08/05 16:49
→ dieorrun: 歷史之壁那叫附加的 08/05 16:50
→ tsairay: 當聖殿騎士,這就是在貶低東方文化,這個設定吃書吃掉算了 08/05 16:50
推 lungyu: 聖殿方跟基督宗教一點關係也沒有... 一直在意那點幹嘛呢? 08/05 16:50
推 bbalabababa: dlc 港獨 08/05 16:51
→ dieorrun: 換個載體也能是聖殿騎士 沒那麼難掰 08/05 16:51
→ tsairay: 吃書不是不可能,最近兩作的設定就已經有點在在吃書了 08/05 16:51
推 benson60510: 所以我剛剛就說了 不用把聖殿和宗教綁一起 只會更難 08/05 16:51
→ benson60510: 發揮 08/05 16:51
→ dieorrun: 更別講聖殿騎士內部還能搞立場不同 08/05 16:52
→ tsairay: 弄了個秩序神教和上古維序者出來,就為了要填空,因為這個 08/05 16:52
→ tsairay: 時期,基督教還沒有,所以不會有甚麼聖殿騎士的概念 08/05 16:52
→ benson60510: 更別說E叔自己也是天主教徒 難不成他就是聖殿了嗎... 08/05 16:52
→ lungyu: 你看北美不就基督教內戰? 聖殿和刺客的分別是古文明來的08/05 16:53
→ tsairay: 聖殿和宗教就是得綁一起,但是聖殿和基督教還沒出現的時代 08/05 16:53
→ benson60510: 不如還是把重點放在聖殿追求【秩序】的這個概念就好08/05 16:53
→ tsairay: 還是得要有反派,秩序神教和上古維序者就是這樣冒出來的08/05 16:54
→ dieorrun: 完全不懂你的就是得的立論哪來的 08/05 16:54
→ lungyu: "聖殿" 就是個名稱而已 跟宗教一點關係也沒有 在不同的時 08/05 16:54
→ lungyu: 代 他們就會有不同的稱呼 08/05 16:54
→ benson60510: 就很簡單啊 中國反派就由儒教擔當啊 08/05 16:54
→ benson60510: 儒家思想跟聖殿理念衝突不大 而且好發揮 08/05 16:55
→ tsairay: Eizo哪是甚麼天主教徒..他信奉的是刺客的"教條" 08/05 16:55
→ tsairay: 他又不信奉上帝 08/05 16:55
推 graywater: 其實寫黃巾之亂好像也可以,畢竟當時張家三兄弟就宣傳 08/05 16:55
→ graywater: 有法(神)術(器)了 08/05 16:55
→ lungyu: 你根本沒把系列核心理論搞懂 一直在不重要的稱呼上打轉 08/05 16:55
→ tsairay: 聖殿不是只是名稱,他們就是依附宗教,你們你要找聖殿以外 08/05 16:56
→ tsairay: 的反派,最近兩作已經有了 08/05 16:56
→ benson60510: 刺客方則由道教【無為】來詮釋刺客方的【自由】 應 08/05 16:56
→ benson60510: 該可行 08/05 16:56
→ SGshinji: 如果要這樣就是儒教擔當 那乾脆大魔王孔子吧 08/05 16:57
推 lungyu: ......你這個蠢到不行的結論早在二代的地下室雕像們就被打 08/05 16:58
→ SGshinji: 只是聖殿騎士這個名稱加上長久以來跟宗教綁一起 08/05 16:58
推 tsairay: UBI駕馭不了這些東方文化很重的東西的,遊戲也不是只賣 08/05 16:58
推 benson60510: 我一開始就有說孔子大魔王化啊XDDD08/05 16:58
→ lungyu: 臉了 哪需要後面吃書來補....... 08/05 16:58
→ SGshinji: 真的會有吃書感08/05 16:58
→ tsairay: 中國,道教和儒教,西方玩家根本很難理解那是幹嘛的08/05 16:59
→ lungyu: 早在二代E叔就從地下室雕像知道前面非基督教文化圈的刺客 08/05 16:59
→ dieorrun: 都要寫中國了還怕西方人不理解 有夠無聊的 08/05 17:00
→ lungyu: 相關事蹟了 還會在聖殿綁宗教上打轉的根本雲玩家..... 08/05 17:00
→ lungyu: UBI自己就有成都和上海工作室 不用擔心東西方問題好嗎 08/05 17:01
推 tsairay: 核心都是歐洲那邊在作的,中國的工作室都是作比較外圍的 08/05 17:03
→ tsairay: 美術方面要做得有東方風格不難,但是怎麼穿鑿附會的合情 08/05 17:04
推 fragmentwing: 時間點還好吧 東西方交流很早就有了 08/05 17:04
→ tsairay: 合理就是最難的,架空太大就會像花木蘭那樣,你看在東方人 08/05 17:04
→ tsairay: 眼中就是鬼扯 08/05 17:04
→ dieorrun: 我只知道玩刺客的人對架空根本覺得沒啥 08/05 17:05
→ dieorrun: 跟史實有掛勾大部分也是覺得很酷 08/05 17:05
推 benson60510: 我還是覺得真的不用把聖殿跟宗教綁太一起 真的綁手綁 08/05 17:07
推 lungyu: 花木蘭鬼扯跟UBI有什麼關係呢 UBI的工作室一向是互相支援 08/05 17:07
→ benson60510: 腳 只針對核心理念去詮釋就好了 08/05 17:07
推 tsairay: UBI在做起源的時候也不敢作真正的古埃及時代,選的時代是 08/05 17:07
→ benson60510: 聖殿【秩序】VS 刺客【自由】 這樣就好 08/05 17:08
→ lungyu: 真要做一定也會互通往來 08/05 17:08
→ tsairay: 埃及已經被羅馬入侵後的年代,要不然古王國時期的埃及 08/05 17:10
→ tsairay: 也是很封閉的,描寫的不好會讓人覺得在亂搞埃及文化08/05 17:11
推 tsairay: 選太平天國之亂有個好處是,即使你照著史實跑,也可以塑造 08/05 17:32
→ tsairay: 話題性十足的敵方角色,洪秀全本身就是個中二神棍,他狂言08/05 17:34
→ tsairay: 自稱自己是耶穌基督的弟弟,上帝耶和華的幼子把自己升格為08/05 17:35
→ tsairay: 神子的地位,這點就是在西方的知名神棍中也是少有的 08/05 17:35
推 tsairay: 就算是西方玩家也能瞬間理解這傢伙就是個神棍 08/05 17:43
推 Layase: 有種出民國刺客 我買十套 08/05 17:49
刺殺宋和戴還有江南嗎 這樣大家一起玻璃心碎 超級挑戰不正確的
※ 編輯: SGshinji (111.83.138.101 臺灣), 08/05/2019 17:58:12
推 tcancer: 興中/同盟會不就是中國最大暗殺組織 08/05 18:03
推 ARCHER2234: 魚腸劍加一 08/05 18:04
推 ARCHER2234: 空空兒,精精兒上線 08/05 18:05
推 ARCHER2234: 刺客列傳微笑不語 08/05 18:06
推 egg781: 以中國玻璃心來講,做古代也有機會崩潰,可能會無法接受哪個 08/05 18:32
→ egg781: 中國歷史人物跟聖殿騎士連結 08/05 18:33
→ egg781: 但刺客教條就是應該玩這些梗啊 08/05 18:34
推 poornow: 未來都市的刺客,各種滲透網路......看門狗表示這樣有前 08/05 18:48
→ poornow: 傳了 08/05 18:48
推 kenkenken31: 刺殺誰都好,反正刺客方就是要宣揚自由反對專制獨裁 08/05 18:49
→ kenkenken31: 最後刺殺後帝國瓦解分裂,這樣我一定不等特價直衝首發 08/05 18:50
推 samvii: 中國近代青幫系統玩刺殺也是玩很大 08/05 19:54
→ samvii: 蔣介石就當過刺客去醫院刺殺光復會的陶成章,還寫進日記。 08/05 19:56
→ Nravir: 哪朝代不是重點,重點是任何王都會被引射維尼 = 刺殺包子 08/05 22:33
推 asusm307: 小心不要辱華就好 很危險 08/05 23:12