Re: [問題] 是不是描寫主角聰明的動畫都蠢到要死?

[ayubabbit (ウォロックが倒せな)]

※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《heaven1123c (放下即可看見真相)》之銘言：
: : 劇中一直強調男主很聰明 我卻一直看出這樣推斷不合理
: : 又電話等等的線索常常吊人胃口式的中斷 根本在磨我的耐心
: : 這種不合理的線索中斷每幾秒就會發生 我根本看不下去
: : 今天看櫻子小姐的腳下埋著屍體 也沒有一處情節合理
: : 警察不像警察 平民不像平民 受害者不像受害者 犯人不像犯人 路人不像路人
: : 是不是描寫主角聰明的動畫都蠢到要死?
: : 不過我看死亡筆記本真人電影版和金田一事件簿就幾乎沒有不合理的感覺
: 冰菓看了幾集就看不下去
: 不過推理作品很容易出現一種情況，我不知道有沒有現成的形容詞
: 姑且稱之為作者設定的必然性好了
: 推理作品很常看到一個情節，就是主角看到某幾個微小線索
: 就能全部串連在一起，指出背後的結果
: 當你融入作品的時候會覺得主角好厲害，解釋也說得通，有夠聰明
: 但這種情況卻很難在真實世界重現，因為條件其實完全不足
: 譬如同樣A/B/C三條線索，其實有多種可能性造成同樣的結果
: 完全符合線索的推論可以有無數種
: 我記得以前有看過不知道是短篇還是怎樣的漫畫有畫出類似反諷
: 有個聰明的角色看到一個陌生人，立刻推論對方有養貓
: 因為對方身上沾到了貓毛 => 但對方只是路上看到貓玩了一下
: 該聰明角色還有做出其他推論，但結果都是錯的
: 有太多推理作品或是要彰顯某角色很聰明的時候，都是類似的情況
: 比較寫實，真的累積線索通往唯一結果的也有
: 但往往這種作品的角色看起來就不太聰明
: 或是設定上聰明，但被敵方整了許久，到最後才發現真相

描寫角色很聰明的手法很多   這邊我就懶得特別整理
(事實上我也沒有整理)

單純就像是金田一或是冰果來回應

會有疑問的不知道是不是都沒看過本格派的推理作品
還是只看柯南八點檔或是東野某些反套路作品之類的

比較偏本格派的推理作品
多少都是"設計"來讓讀者有辦法參與推理

以有人提的冰果十文字來說
小說就會特別把社團名冊那頁完整的寫出來
動畫受限於演出的方法,就比較難有這種呈現

金田一小說或是前一部的金田一來說
更是很明確的將問題篇跟解答篇分開
讓讀者可以在不被劇透下來參與推理


這作品的目的不完全是為了劇情的張力或是合理性
(當然合理性很重要,張力看克里斯蒂之類比較反套路的比較爽)
有很大一部分是讓讀者更能跟劇情互動
所以
"兇手就在我們之中"
變成一個很必要的發展


不然密室殺人事件哪有可能發生zzzzz

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推 kinuhata: 死前訊息也是 都是做給讀者看的 實際上臨死前哪來的腦力
→ kinuhata: 去想這些東西XD
推 heaven1123c: 我看過維基還是哪裡就寫柯南就因本格派推理大受歡迎
→ heaven1123c: 唉......
推 RbJ: 柯南前面有想走本格吧，後面就你知我知大家知
→ heaven1123c: 我想愈接近現實 張力才會愈強 本格派推理算了吧...
推 kaj1983: 娛樂性的東西和真實辦案本來就有差別
推 RbJ: 接近真實張力不會強，那很枯燥的
→ palapalanhu: 真實辦案變CSI
推 backzerg: 還有最經典的「我不要跟兇手在同一個空間 我要回房了」
→ backzerg: 如果大家都在同一間房 那兇手就沒搞頭惹
推 yuizero: csi很多辦案工具 被警方吐槽太過高科技了
→ shamanlin: 不高科技哪這麼容易抓到犯人
→ yuizero: 有那些工具早破很多案子了  像是快速dna比對 重組人體資
→ yuizero: 料
→ shamanlin: 辦案最常吐槽的不都是作品中都能採到乾淨單一的指紋
推 fetoyeh: 那個所謂推理作品十戒也是因爲要禁止作者耍賴作弊啊
→ shamanlin: 就好像犯人特地先擦拭乾淨然後特意只印上自己的
推 an94mod0: 金田一不管去哪都有醫生，而且還能直接解剖算時間有夠扯
→ yuizero: 但是 推理十誡中..."不要有中國人(奇門遁甲)"
→ yuizero: 這啥鬼啦
→ yuizero: "金田一不管去哪都有醫生"<-??????
推 goscowalker: 本格派推理同時需要給定足夠的條件 並作者限縮範圍
→ ayubabbit: 到那種封閉性的環境應該都有醫生吧
→ ayubabbit: 一定要能判斷出死亡時間
→ RbJ: 古早外國人對中國人的印象是會很多奇門異術，會有作弊的問題
→ yuizero: 但是金田一裡醫生出場的其實很少  會知道大致死亡時間是
→ yuizero: 因為前幾小時還有見到吧
→ wilson50152: ”你接下來要說的是”
推 RbJ:                            jojo，我不想當人啦!!!!!!!!!
→ cocola: 禁止中國人的概念類似 不准用功夫或魔法之類的理由瞎掰
→ shamanlin: 實際上有醫生不代表就能判斷出死亡時間，硬要他去判斷
→ shamanlin: 也會得到一個很大的範圍，而不像漫畫中那麼精準
→ shamanlin: 醫生也是有術業專攻的，死亡時間這種是非專門的
推 storyu59: 如果死亡時間不久一般的醫生應該也可以推吧
→ shamanlin: 一般的醫生沒什麼機會接觸到剛死或短期死亡屍體
→ shamanlin: 沒有實際經驗誤差值會很大
推 Mark77817: 中國人就不可以有太過刻板印象的嫌疑人的意思
→ Vulpix: 動畫還是有把上半完整給大家看，只是要自己截圖。
→ Vulpix: 冰菓的社團名冊。
推 kenyun: 古早才有死前訊息R  現在有體力寫字  乾脆打電話叫救護車