[閒聊] 古代戰爭騎兵真的可以為所欲為嗎？

[Wardyal (Wardyal)]

如題

常常看到很多遊戲騎兵都超強

衝來衝去都不會死還可以直接撞死一堆人

https://youtu.be/Els1_30j9cY

Total War大概就是這種感覺

除非遇到了長槍兵

長槍兵陣沒擺好還是得被撞死


不過我想問一下實際上騎兵真的這麼強嗎

假如劍兵在騎兵衝過來的直接一刀直接往馬身上砍砍斷馬的腿或是砍死馬

那騎兵不是就直接摔死了？


騎兵到底要怎麼打死敵人

是真的用撞死的，還是只是騎在馬上砍人而已


這種

騎兵>劍兵>槍兵>騎兵 的循環

在古代戰爭中真的是這麼一回事嗎



騎兵到底在古代戰爭中是甚麼樣的存在

我只知道一定跑得比步兵快就是了

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推 Edison1174: 你先說一匹馬衝過來 你手上只有劍要怎麼擋下來？
推 newgunden: 馬可不是消耗品 很貴的
→ l6321899: 騎兵武器也會拿比較長吧，只拿長劍騎馬優勢不高
所以照理說

https://i.imgur.com/VkqSk0G.jpg

圖中右下角很廢484

感覺根本砍不到下面的人

推 F0314: 你拿把西瓜刀去撞發財車就知道是什麼狀況了
可是發財車被砍到頂多有一個凹槽

馬被砍到不會：「eeeeeeeeeeee!」

失控把騎手甩下來嗎
※ 編輯: Wardyal (49.159.168.251 臺灣), 08/09/2019 17:49:52
推 w40w40w40w40: 在人擠人的戰場上 你可以躲過高速馬匹的衝刺 同時斬
→ w40w40w40w40: 殺馬匹 應該就不會覺得可怕了
→ jim12441: 你看馬幾公斤阿，這麼高的質量衝過來你擋的住嗎
→ l6321899: 站在地上拿劍先砍中他跟他騎馬拿槍先插到你哪個比較快？
推 dephille: 一台機車時速60朝你撞過來請問你砍得到他的輪胎嗎
推 newgunden: https://youtu.be/ZmHK_5Yiudc
推 Adkoster747: 其實就算在戰場殺人還是會有所猶豫的 步兵還可以在
→ Adkoster747: 那邊彈刀演戲 騎兵衝過來要煞車還是很困難的
→ Zoro80298: 騎兵的強勢在於機動性跟威嚇性
推 yuriuncleisu: 中國古代不太用騎兵阿 光步兵就把你海到死
→ winger: 因為沒人想跟騎兵拼個魚死網破，能的也算是精兵了
→ Zoro80298: 集體衝鋒就可能讓訓練不精實的敵方 自己先崩潰亂陣
推 F0314: 除非馬不動讓你砍 不然就算砍到馬也會像打保齡球一樣 而步
→ F0314: 兵則是球瓶
噓 IMPMatthew: 在你的劍摸到騎兵之前，你已經被他的長槍戳死了
推 orze04: 你是不是沒看過馬多高...
3、4年前有騎過

→ winger: 另外要比長兵器的話，騎兵武器是不會比步兵還長的
→ Zoro80298: 如果對方是精兵 不管什麼兵種 你拿騎兵去撞其實自己損
→ Zoro80298: 失也很大
感覺馬騎兵現實中好像真的強

可是真的貴

→ orze04: 你拿長槍想督馬 騎士會跟你互撞?
應該不會
※ 編輯: Wardyal (49.159.168.251 臺灣), 08/09/2019 17:55:28
→ orze04: 長槍列隊排成方陣架好槍 碰上側翼突襲時轉向困難
→ orze04: 一隊10*10的方陣，槍架在前面人的肩膀上，如果要集體轉向
→ magamanzero: 我先問問 為所欲為是怎麼定義?
推 lljjfrdr1: 現實沒這麼厲害，不過tw裡的騎兵每一代強度都不一樣…
→ lljjfrdr1: …
→ orze04: 也不會比騎兵快
→ magamanzero: 該不會以為騎兵是想怎麼碾就怎麼碾?
→ Leeba: 沒，步兵稍有訓練就沒用了
→ Zoro80298: 騎兵強在突破性 你讓他機動性慢下來就很渣
推 Thatman1824: 看哪一種騎兵，如果是重騎兵，有些騎士只是個騎槍放
推 likeaprayer: 長槍步兵機動性差
→ magamanzero: 也不怪原Po 一堆小說都把騎兵誇張化了
→ Zoro80298: 你就人命去換 其實很划算 但是不是精兵做不來
→ Thatman1824: 置架，倒在地上自己都站不起來，加上馬也有防護
→ Thatman1824: 一群大鐵塊排成一列朝你撞過來，你砍馬腿啊
推 Tsukasa0320: 84 詳情去找黑王子愛德華，把法國騎士打成智障
→ Thatman1824: 也許你砍得到，但你砍完八成會死喔，會死喔
推 lljjfrdr1: 騎兵的優勢還是在機動性上 騎兵雖然能衝鋒步兵群……
→ Thatman1824: 你是在那邊高喊親愛精誠砍馬腿，還是他媽的趁沒人注
→ likeaprayer: 騎兵有地形跟產量限制 不會全部戰爭都適用
→ Thatman1824: 意向後逃？你以為現實的士兵都是戰略遊戲嗎
→ lljjfrdr1: 但絕對不是像TW那種推土機式的衝鋒……更像騎馬與砍殺
→ lljjfrdr1: 那種來回衝鋒……
推 orze04: 第一線都是些不怕死的狂熱份子的話是有可能拖住騎士速度
→ likeaprayer: 在古代中國就以北方為主 機動性比步兵好太多
推 SuperSg: 吃我的遊俠海啦
推 pp810207: 全軍破敵的騎兵正面對決會被步兵擋住砍死
推 a204a218: 電影和遊戲也是有誇大，沒有強到那種為所欲為的程度，你
→ a204a218: 要真的隨便撞人身上馬很容易就犁田了
推 Thatman1824: 破陣的意義比較大，不是在裡面為所欲為，重騎兵撞人
→ Thatman1824: 通常就衝過去不回頭了，後面有鋤草隊會跟上
→ Thatman1824: 以古代的指揮體制，陣形一散，看到鋤草隊跟上前線
→ Thatman1824: 可能就崩了，TW戰敗通常是崩線而不是死光，這點其實
→ Thatman1824: 滿真實的
→ yuriuncleisu: 滑鐵盧法軍的騎兵最後也是因為刺刀方陣爆炸了
推 solidmiss: 你現在看到的馬還不是戰爭用的喔 戰爭更大隻
→ pigofwind: 你先想想一群馬朝你衝過來，你有沒有那個勇氣去砍馬腳
→ pigofwind: 再說，光是聚集起來面對騎兵衝鋒不跑，就不是一般人做
→ pigofwind: 的到的吧
噓 SGshinji: 一句話 你敢不敢去苗栗台三線重機車流裡面拿根木棍給他
→ SGshinji: 輪胎來一下
推 TrueTears: Total War也是要來回衝阿
推 reaturn: 野戰騎兵真的強啊，但攻城一樣乖乖無馬
推 Thatman1824: 真要分的話輕騎兵跟重騎兵的定位也不太一樣
→ Thatman1824: 重騎兵的機動性也未必真的很好，但是對手是陣列步兵
→ Thatman1824: 的話就是排好好的給你撞，在火炮出現以前要突破陣列
→ Thatman1824: 步兵的話重騎兵就是最普遍的方法了，不然也可以放大
→ Thatman1824: 象或火燒牛屁股(俗稱火牛陣)之類的
→ Thatman1824: 騎兵最後的輝煌時期也就是步兵還用陣列戰術的時候
→ Thatman1824: 等到火器的進步，散兵戰術變成主流後，騎兵就意義下
→ Thatman1824: 降了，因為輕騎兵就是被打獵，重騎兵面對散兵也不知
→ Thatman1824: 能幹什麼
推 zx1027112233: 其實長槍克制所有近戰兵種
推 OyAlbert: 野戰強是強，人馬一體衝鋒陣的威嚇力很驚人，但沒到遊戲
→ OyAlbert: 小說中的那麼萬能碾壓
→ OyAlbert: 畢竟只能衝一直線，要應付側面或他邊攻擊不易
→ OyAlbert: 像西比阿讓陣留間隙從側面攻擊戰象、砍馬腳等等應對戰術
→ OyAlbert: 早就被開發了
推 berice152233: 打不贏就逃 你奈他何
推 innctu: 龍騎兵就真的能為所欲為 看是抓燒咬被A到都必殺
→ Zoro80298: 騎兵衝鋒聲勢>殺傷 之所以強 實在是因為恐懼亂陣
→ Zoro80298: 士兵有訓練過應對也能克服恐懼 可以坑騎兵坑到對方脫褲
→ Zoro80298: 不過能做到這樣的指揮官 古代實在不多 XD
推 Thatman1824: 至於蒙古騎兵可以對歐洲人為所欲為，因為他基本上就
→ Thatman1824: 是一種高機動的遠程散兵戰術，他可以遠程搞你的陣列
→ Thatman1824: 步兵，你的重騎兵又抓不到他
→ Nravir: 馬被捅到人也是跟著死~拿來突襲比較好，像蒙古騎兵很惱人
推 icrticrt1682: 你要步兵砍馬腳也要步兵壓低身體，但是在陣型裡你根
→ icrticrt1682: 本沒有轉圜餘地，壓低身體也是被馬踩爆臉而已吧
→ Thatman1824: 只要陣列開始亂了之後他雖然輕裝但還是可以破陣
→ icrticrt1682: 重點是身為一個步兵，看到一坨騎兵撞過來都已經先被
→ icrticrt1682: 嚇到漏尿了，還要去瞄準馬腳也是很難吧==
→ Zoro80298: 會應對的 都會訓練切換對列 讓出通道讓對方衝 側面打擊
→ offstage: 一隻騎兵抵一個排
→ Zoro80298: 騎兵 騎兵殺傷力就大減 你別說什麼控制馬去撞對列
推 a33356: 我記得拿破崙還是哪個近代軍事家有講過，騎兵最大的武器是
→ a33356: 那匹馬，手上拿什麼無所謂
→ Zoro80298: 馬也是會怕的 他沒事不會去硬撞人 硬撞也是兩敗俱傷
推 pHyrz: 玩 mordhau 騎兵超煩的
推 xenojack: 可以撞翻人的是裝甲騎兵吧 馬身上沒掛甲 騎手也不是拿
→ xenojack: 長槍的頂多當斥候而已 最終還是要看每個時代的細節
推 a33356: (當時在吵騎兵要拿直刃或彎刃軍刀)
→ sge: 沒那麼多視死如歸 訓練有素的精兵 古代哪來資源訓練
→ Zoro80298: 裝甲騎兵也不會去硬撞人 身上負重太高 撞到人自己容易
推 howdiee: 不是你去砍馬腳 是馬腳撞你的武器 這樣比較好了解嗎
→ Zoro80298: 也倒 倒了也是任人宰割
推 yuriuncleisu: 歐洲從16世紀後就沒有繼續在騎兵身上花心思了 因為
→ yuriuncleisu: 西班牙方陣可以完美克制 這也導致之後大部分騎兵都
→ yuriuncleisu: 會在配戴手槍 跑到射程範圍內發射 但是手槍又不比
→ yuriuncleisu: 方陣內火槍的射程距離長 最後就變成步兵pk並且用騎
→ yuriuncleisu: 兵攻擊側翼
推 c26535166: 一吋長一吋強 越遠的攻擊武器越好 所以大家才用槍
推 probsk: 一吋長一吋強 學蒙古人用弓箭不是更好
推 cado0824: 蒙古的主力有重甲騎兵
→ cado0824: 你除了要應付騎射 對衝也站不到什麼便宜
→ cado0824: 騎射有他的局限性在 你不可能永遠在射擊對方
推 cado0824: 蒙古崛起的立足之本是對陣的時候 用重甲騎兵突破對方陣
→ cado0824: 線再用弓騎兵騷擾對手、收拾殘兵
推 alienrow: 馬質量高又高速衝過來，步兵正面砍只會讓手裡武器被撞
→ alienrow: 飛吧，騎兵武器又那麼長，步兵連砍的機會也沒有
推 cado0824: 一般打仗不要想成一群騎兵衝上去
→ cado0824: 騎兵放在步兵中間或兩翼發動進攻 對方沒辦法針對你的騎
→ cado0824: 兵
→ axlfun: 好吧，你想看看今天去跟人幹架，你們是兩個人騎勁戰，對方
→ axlfun: 開悍馬…
推 kasumi999: 戰意的騎兵就超強啊，可是也超貴的
推 libelant: 你看到一部兩百公分的機車往年衝過來，你會不會想跑
→ chuckni: 我先問你個問題，假設有一百輛機車排好朝你衝過來你敢不
→ chuckni: 敢站在原地不動？
推 payday: 8+9騎小綿羊拿西瓜刀你也怕的要死啊 還比馬不穩
推 garman0403: 騎兵優勢在機動力 衝撞是當馬是鐵做的？
→ garman0403: 只有少數的騎兵是拿來衝撞用的
→ garman0403: 你去騎機車撞人 機車撞一下也會壞好嗎
→ rofellosx: 你被機車撞看看  大概是那樣.
→ ybz612: 此時一位全戰玩家路過
噓 MamaImscared: 你一定沒被馬踩過 志玲有
推 sputniky: 主要應該是機動性，從外圍後方包抄
推 Amo1992: 我是不知道古代戰爭騎兵能不能橫著走
→ Amo1992: 不過古戰場奇兵倒是可以
推 rechin0917: 其實..古代戰爭最強的是象兵 馬？說笑吧
推 rainwen: 岳飛專剋騎兵ww
推 godisgood: 古代戰爭正面通常都步兵吧 騎兵都衝側翼比較多
→ vansama: 騎兵大體可以分兩種 重騎兵跟坦克的意象差不多 負責撕裂
→ vansama: 步兵陣線並推進陣線打崩士氣，而大部分騎兵其實更加適合
→ vansama: 斜擊側翼或乾脆繞後奔襲菊花打崩士氣或斬首敵將大陣，也
→ vansama: 因此不論是哪個國家大戰的時候留預備隊的原因就在這裡
→ vansama: 當然你要說迦太基跟貴霜王朝的超重型象騎兵那真的就是步
→ vansama: 兵的絕對惡夢，幾乎只有用人命擋、放火製造慌空或是用弩
→ vansama: 車狙擊，不然在戰場上那真的是絕對的步兵夢魘
→ vansama: 步兵尻騎兵絕對有 像馬其頓的超長槍 基本上可以擋住很多
→ vansama: 衝鋒（馬&人）希臘方陣與中國古代的龜甲陣也稍微能克制
→ vansama: 騎兵（其實就是啃下去cp值低到爆炸還不如不啃先去砍其他
→ vansama: 人
→ vansama: 其實想要體驗面對萬馬奔襲的感覺 你在上班時間逆向基隆
→ vansama: 路就知道了（看看就好 絕對不要嘗試）
推 rahit: 看輕騎重騎  還有地形問題  平原戰是真的蠻屌的啦  但除非
→ rahit: 對手是白癡  不然一定會防你衝
推 sheenscott: #1L6gxi3m (Warfare)
→ sheenscott: 之前在戰史版看到的一篇文章，16世紀後被淘汰掉的不
→ sheenscott: 是騎兵這個兵種，是老式的騎兵戰術
推 cuka: 1v1有機會砍下來 但問題是ㄧ次來幾百個你敢砍嗎
→ cuka: 不用說幾百個 十個就夠可怕了
推 nwkasim: 想要擋騎兵可以試試早上站在延平北路的台北橋出口，上班
→ nwkasim: 機車流淹死你
推 taiwansibia: 看研究騎兵的馬消耗太大 而且豢養費時
推 bomda: 馬很大隻…衝過來還不跑啊 撞一下沒死也要重傷
推 killeryuan: 蒙古還有火炮 那是殺爆歐亞的重大因素
→ killeryuan: 野戰用騎射風箏、軟化 再用重騎衝散陣列
→ killeryuan: 龜回去城池就用火炮射爛你...
推 zien0223: 步兵陣型鬆散+側翼沒騎兵掩護 這時碰到騎兵基本上完蛋
推 chean1020: 文明6飾演這部分很好，輕騎生產需求高，重騎生需求超高
→ chean1020: ，但重騎衝撞矛兵傷害依舊很足夠
→ chean1020: 不過矛 劍兵的生產需求都很低，尤其矛，超級便宜
推 StNeverRush: 騎兵強的是機動性不是硬碰硬 基本上好的騎兵將領應該
→ StNeverRush: 要靈活運用這點繞過主力去打擊後方
噓 jixian: 問題是列陣不能散的心裡恐懼吧
→ jixian: 就像是對面騎著機車沖過來，你還得告訴自己不能閃車一樣
推 savefuturer: 還砍馬腳勒 電影看太多= =