Re: [閒聊] 現在遊戲抄襲的定義發展成怎麼樣了?

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

這件事情因為中途有索尼參戰
所以我本來是懶得講的
但這串目前來看還沒有主機信者
所以就來發表一下意見

當年CAPCOM的Street Fighter II開創了格鬥對戰的新遊戲類型
很快市場上就有跟風的作品
DATA EAST這家日本公司很快就推出了一款叫做Fighter's History的SF II like的作品
CAPCOM就上法庭控告DATA EAST侵犯他們家的智慧財產權
最終日本最高法院判定CAPCOM敗訴

日本最高法院認為
依照全世界和歐美先進國家的判例
著作權只能保障表達形式，不保障思想
如果CAPCOM勝訴，那以後就只有CAPCOM能作格鬥遊戲
只有任天堂能作橫向卷軸
只有ID SOFT能作第一人稱射擊
那就會阻礙思想傳播和文化進步
而且到頭來，CAPCOM這種一對一格鬥的形式能不能追溯到KONAMI的功夫之類的作品？

CAPCOM敗訴後，日本遊戲業界就幾乎不會對玩法抄襲提起訴訟了
因為不管在日本或美國控告都幾乎不可能贏

以音樂來說，幾乎大部分流行樂都是三種和弦
旋律的組合變化數量有限
所以除非兩首曲子的旋律雷同到一定比例
否則抄襲不成立

用白話點的方式來說
就是歐美日的著作權法只保障那層皮
只要換皮就不算抄襲
比如兩部小說就算情節相似，只要細節和名詞替換掉而且劇情有一定程度不同
就不構成抄襲
因為戲劇的形式只有那幾種形式

那層皮就是外觀的形式和角色
比如說米老鼠的角色形象權和ＩＰ不能侵犯
但你要弄個類似的角色然後模仿米老鼠的劇情並不犯法

獅子王當年上映時就有人要求迪士尼承認有參考模仿手塚治虫的小白獅王
但迪士尼根本不理會這些意見
手塚治虫的後人和虫製作株式會社也不敢對迪士尼發表意見
不只是因為迪士尼家大業大
更重要的是手塚治虫當年也換皮過很多迪士尼的作品和概念
原子小金剛的髮型就是模仿米老鼠耳朵的概念

今天任天堂對原神沒意見
索尼也鼓勵原神這部作品
就是因為無論就道德和法律上來說
原神真的一點問題都沒有
任天堂的律師團再厲害
控告原神也絕不可能贏
就算去日本歐美控告也贏不了


今天原神會起爭議
是因為米哈遊有前科
而且大部分人都對中國相對比較嚴苛而已
否則以業界來說是挑不到原神無論道德或法律上的毛病



附帶一題
除了藝術方面的著作權和智財權外
在科學的專利權方面會為了人類的文明進步而有專利年限限制
一但超過年限後該項技術就會成為人類的共同資產

而醫藥方面因為涉及人命和人道問題
所以國際法規定落後國家山寨先進國家仿製藥不犯法
印度就是世界最大的仿製藥大國
美國製藥大廠也告不贏印度

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→ s32244153: 早上不是有人在問 這不就來了
推 k10055960: 簡單來說 任天堂怎樣認定跟玩家怎樣認定 兩回事
→ k10055960: 我剛剛去看巴哈的試玩片段 我就已經貼上抄襲標籤了
→ k10055960: 任天堂怎樣想根本就沒差
→ lhy8104522: 道德沒問題？沒問題會有玩家有問題？你是在說覺得有
→ lhy8104522: 問題的道德有問題？
推 siyaoran: 玩家認知需要更新
→ k10055960: 那種程度的雷同還不稱為抄襲 有辱我身為人類的智商
→ Jiajun0724: 道德沒問題 好喔
推 bluejark: 法律並不是正義 我們要為正義而戰我們是社會正義戰士
→ arcss: 看看炎龍騎士團再看看抄襲2字，粉真的不會care
→ chons2332: 道德沒問題ww
推 kaj1983: 這篇中肯
→ salamender: 這個產業連抄襲都不在意了 ，為什麼都是粉在炎上
推 siyaoran: 那不就是SJW嗎XDD
→ salamender: 抄得好抄得出名抄得賺錢還可以重新定義成功
推 loosie: 這篇用法律來證明沒有道德問題? 這是甚麼神奇的邏輯
→ salamender: 「我們不是抄襲，是複製可行模式」
推 hellwize: 怕 原來是SJW
→ siyaoran: 因為判抄襲會有更大的危害 對於遊戲界
→ salamender: 「你敢保證新產品一定賺錢？那為什麼不做市場認可的」
→ salamender: 戰這個最沒意義了XD
推 SaberMyWifi: SJW   XDDDDD
→ loosie: 不是，我真的很困惑啊 這篇文試圖用原神沒犯法證明他沒道
推 a204a218: 鄉民哪管法律怎樣，他覺得有罪就是有罪……
→ loosie: 德上的問題 有人能翻譯翻譯嗎?
”因為業界大家都這麼作”
比如說瑪莉歐賽車的成功，讓很多公司跟風作了像陸行鳥賽車，袋狼大賽車之類的作品
大亂鬥的成功也有像PS明星大亂鬥這種擊飛型對戰動作遊戲
市面上的FPS，FTG，RTS，SLG，RPG，AVG也都是大同小異
除了系統方面小改，基本規則，系統架構和概念都是差不多的
也就是like形式

那原神就是BOTW like
原神跟BOTW的系統有一定差異
比如說原神有換人系統和法術系統，戰鬥模式也跟BOTW不同
原神有很多BOTW沒有的系統，已經不是完全一樣了
這些差異的部分有經過原神自己的設計
不管你認為這些系統也是抄其他的作品
但業界這樣真的不犯法，因為大家都是抄來抄去然後小改

從業界來看，真的說不出原神的作法跟其他公司有任何不同
BOTW沒辦法獨佔無隱形牆的概念
任天堂去日本美國告都贏不了
推 kaj1983: 先定義什麼叫道德問題
→ horseorange: 不用翻譯啦 再召喚個武當看跳跳大會笑笑就好了
噓 OEC100: 這id終於參戰了
噓 lacoste1113: realtw重新定義道德
推 ji3g4up6m3: 法律本來就是道德的底線
推 chaosic: 米哈遊的搞法對我來說跟中國喬丹沒甚麼兩樣
→ chaosic: 反正都沒犯法嘛
噓 amsmsk: 你這講法應該是法律沒問題吧
→ ChunD: 原來任粉跟SJW一樣
推 loosie: 法律並不是道德的底線 很多法律本身就不道德
→ loosie: 然後你回我的還是在鬼打牆 他不犯法跟他道德有問題不衝突
因為業界大家都這麼作阿
市場上一年上千款遊戲
市面上哪個遊戲完全獨一無二從沒有受任何作品影響？
你無法說出米哈遊的作法跟其他公司有任何不同
推 a204a218: 法律上沒問題，但我覺得道德上不能接受，所以我要搞你，
→ a204a218: 這不就SJW嗎
→ loosie: 中國喬丹告贏正版 他合法 所以反對中國喬丹=SJW 好喔
推 amsmsk: 這樣不能譴責中國惹   不然就跟SJW一樣
→ amsmsk: 邏輯滿分
→ loosie: 不同之處隨便說不就一堆 他自己都承認是抄襲的了
一堆？比如？你說說看唄～
噓 lacoste1113: 有受其他作品影響≠連美術素材都照抄 想打模糊仗阿
→ chaosic: 米哈遊崩三那種搞法  還不夠噁心喔
美術風格跟美術素材是不一樣的吧
請問原神的美術哪樣模組是從BOTW複製貼上的？
美術風格相似並不犯法
你不能說只有畢卡索能畫立體派，只有梵谷能畫印象派
→ loosie: 他們家的客服會跟大課長聊自己家抄了什麼 其他哪家做到了?
推 siyaoran: 很多遊戲都說自己是dota like
→ siyaoran: botw like就不行了
我也覺得他們像SJW了（苦笑
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 08/05/2019 19:00:04
→ loosie: 他是說自己是DOTALIKE 然後連DOTA的角色模型都拿去改來用
→ silentlich: 哪個遊戲說過自己是dotalike阿？不都是被說的？
推 chaosic: 呵呵   標籤先貼起來XD
→ silentlich: 而且原神有承認自己是botw like嗎
推 amsmsk: 不是都說是MOBA嗎   DOTA LIKE自己來嗎
→ ringtweety: 那好像任何反抗都是SJW 照這個邏輯來看
→ Jiajun0724: 笑死 開始貼標籤
→ skyofme: moba是後來衍生的詞吧，一開始都說是dota遊戲啊
推 amsmsk: 所以FPS你都叫DOOM LIKE嗎？
推 hellwize: 好了拉 畢竟SJW都快統治世界惹(?) 別人還是別太大聲惹
→ kirbycopy: 一開始確實是說dota like阿 這沒問題啊 三國信長正夯的
→ kirbycopy: 時候 哪有什麼moba
→ skyofme: 也許有doom like的年代，不過那個年代並沒有我
推 tsairay: 這篇講的才是正道,遊戲界就是照著這個規則在運轉
→ kirbycopy: https://bit.ly/2M437Y3 wiki也說一開始稱為dota類遊戲
推 poeoe: MOBA都什麼時代了 最早就是Dota-like啦
→ silentlich: fps那邊是叫doom clone拉 太菜可能沒聽過
推 tsairay: 這才是真實的世界,而不是照著某些狂粉自己心中的那顆
→ tsairay: 太陽在轉
推 ZMTL: 呃，最早確實有Doom-like 這個詞
→ chaosic: 看來很多人認同中國喬丹呢
推 andy3580: 難得認同lex 如果拿浮動的標準當道德準則去約束人 那跟
→ andy3580: SJW行為真的沒啥兩樣
→ vcvcagay: 所以批評中國喬丹的就是sjw對吧 畢竟法院判他無罪
→ vcvcagay: 中國無印良品也是一樣 他也勝訴
推 Armour13: 查無不法 謝謝指教
→ chaosic: 我以前一直以為中國無印良品是盜版的  真的很抱歉
推 a204a218: 你可以批評啊，但你不能指責不跟你一起批評的人就有問題
→ a204a218: ，因為你個人的準則不能強求別人也應該遵守，而拿自己
→ a204a218: 的道德標準強迫別人遵守的有一個很典型的代表就是SJW
→ erisiss0: 多得是這種「齁你不和我一起罵他，你壞壞我黑你全家的」
→ chaosic: a204的說法 剛好反應這串說批評就是SJW的人呢
→ chaosic: 看起來我不能批評阿  呵呵
推 DarkHolbach: SJW這個帽子真好用，呵呵
→ DarkHolbach: 支持這個遊戲才不是正義魔人
→ chaosic: 這串有沒有人講解一下 中國無印良品這樣算是幾成像阿
推 a204a218: 沒啊，你可以批評啊，遊戲愛怎麼批就怎麼批，只要不去
→ a204a218: 批評不和你同一陣線的人那一點問題都沒有
推 tsairay: 原文都強調這是遊戲業界不成文的規則了
→ tsairay: 結果開始扯無印良品,這是哪一款遊戲啊
→ chaosic: 所以可以批評不跟你一起支持的人囉?
→ tsairay: 拿張飛打岳飛,遊戲界認定是不是抄襲本來就有自己的一套
→ chaosic: 不曉得這串批評  支持的人多 還是批評的人多呢
→ tsairay: 規矩,沒越線就不能算,拿其他產業的規矩來套用?
推 qaz223gy: 法律是道德的最低底線 =法律沒問題=道德沒問題? 還不笑
→ qaz223gy: 死人
→ chaosic: 蛤?  中國無印良品只是長得像  又沒違法 哪裡有問題?
→ tsairay: 道德誰來定啊,動態道德標準就不用拿出來了
→ ringtweety: 就算是其他產業 他也沒違法啊?(在中國)
→ tsairay: 所以中國無印良品是哪一款遊戲,可以說明一下嗎
→ chaosic: 照你的說法中國無印良品也沒道德問題阿
→ ringtweety: 會扯到這邊 只是因為有人說對合法不滿=SJW 你要去怪某
→ tsairay: 中國無印良品是哪一款遊戲,甚麼類型,遊戲畫面呢
→ tsairay: 原po都說了,這是遊戲界的潛規則,所以中國無印良品是哪
→ tsairay: 一款遊戲,還是你分不出來遊戲和不是遊戲的差別
→ ringtweety: 些人就這樣扣名詞在他人身上
→ chaosic: 原PO還提到畢卡索 梵谷勒= =
噓 vcvcagay: 原po也提到其他東西啊 不去質疑喔
→ tsairay: 所以呢,中國無印良品是哪一款遊戲,你既然拿出來作為反例
→ tsairay: 那他到底是不是遊戲啊
→ vcvcagay: 連漫畫界都提到了
→ ringtweety: 都說了 大家也承認遊戲界這樣合法 可是有些人還是不滿
→ ringtweety: 這樣子的抄  然後就有人說這樣的行為就是SJW...
推 siyaoran: 美日歐都不判抄襲了 扯中國法院幹嘛？ 不判抄襲的原因也
→ siyaoran: 說的很清楚不是？判了抄襲 like類遊戲全死 現在市面上的
→ siyaoran: 遊戲剩十分之一  遊戲業大蕭條 當正義和道德是有害的時
→ siyaoran: 候 還硬要跟超級正義魔人到底有何不同
→ ringtweety: 然後嘛 我自己的想法是 這樣的確合法啊 沒問題 可是就
→ ringtweety: 代表大家就"一定"要認同這樣的遊戲嗎?
→ vcvcagay: 問題是原神又不是因為like類的原因被罵
推 siyaoran: 簡單的說 SJW特愛講一些沒建設性的話啦 搞破壞倒是很擅
→ siyaoran: 長
→ chaosic: SJW最擅長的就是貼標籤阿
推 tsairay: 不需要認同,也不需要不認同,反正這遊戲也還沒上市
→ tsairay: 只看了PV就要下判斷,那還真好唬弄
噓 vcvcagay: 都有試玩了 誰還在跟你看pv
→ vcvcagay: 況且連pv都要抄 想個pv很難嗎
推 tsairay: 所以你玩過了嗎? 能不能提供一下你的遊玩心得啊
推 newland: 不想認同就不要認同阿 市場認同就好啦
→ vcvcagay: 那你一定也有玩過不是嗎
→ tsairay: 沒有啊,我既沒有要認同,也沒有要不認同,當然也不需要
→ tsairay: 有玩過
→ vcvcagay: 畢竟反對的多數都是看pv被唬弄的啊
→ chaosic: 看你的推文很認同阿
→ newland: 抄得好的就活下來啦 原創開玩笑就工作室倒閉的也很多啊
→ ringtweety: 有些畫面派的 看PV,實機就能嫌糞了 為啥不能嫌呢?  有
→ ringtweety: 些人搞不好重視獨創性 就覺得這樣各種地方抄不喜歡啊
推 lv256: 覺得原神抄薩爾達就是sjwwwwwwwwwwww
→ ringtweety: 要說合法 畫面爛的遊戲一樣合法啊
推 nagatominori: 同意這篇
推 GTR12534: 這篇好耶
→ GTR12534: 不過我覺得按照告的東西不一樣，結果可能也會不一樣
推 Thide: 其實挺有邏輯
推 pchome282000: 我個人不覺得原神有抄襲，職業技能一堆到底哪裡抄到
→ pchome282000: 薩爾達
噓 lv256: 法律上判不出來 玩家自己有眼睛 比對後覺得抄襲就會出來噴
→ lv256: 你要無恥抓著沒被告這點沒差 網友會好好幫你的商譽打廣告
推 coca5108000: 任衛兵別再激動了....
推 frank0927: 對中國比較嚴苛是因為很多抄襲慣犯吧