[閒聊] 3D模組動作的自然感

[forsakesheep (超歐洲羊)]

其實我不知道該怎麼下標題

今天在看FGO AC新釋出的影片
https://youtu.be/D-IoSpS3xu4

前面BB在講話的動作讓我覺得有種不自然感

然後我去找了最後生還者的影片來看
https://youtu.be/KZSu-bYBTrY?t=6910

基本上就沒有這種感覺，本來以為是因為動作捕捉的差異

再找了人工智慧絆愛的影片
https://youtu.be/_yZwwhZb-uw (註：這是2018年的影片)

卻又會覺得有點不自然，所以是動作捕捉好壞的差異？



我在想可能的原因如下：

1.人體是有重量的，所以肢體在動作的時候會因為本身的重量還有肌肉的因素

  讓肢體的移動會從 靜止→低速→高速→低速→靜止 這樣去變化

  在這部份越貼近人體動作的看起來就會越自然

  FGO AC的影片雖然也有將這個加速減速的過程表現出來，如下面這段
  https://youtu.be/D-IoSpS3xu4

  但是可能是速度不對所以看起來才有差

2.承上，肢體有重量，所以在移動的時候也有慣性

  FGO AC跟絆愛的影片都會給我一種模組輕飄飄的感覺，沒有重量感也沒有慣性


是說有沒有討論這個問題的文章阿？

像是之前討論打擊感，巴哈就有一篇圖文並茂的說明文章很好懂

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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊S.A.C

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推 allanbrook: 動作有沒有調整 面數夠不夠 骨架做的好不好 都會影響
推 ziya: 錢砸出來的
推 kning0926: Mmd的影片也會有輕飄飄的感覺
→ kning0926: 感覺動作時候都沒有「力度」「重量」
推 umdfk: 樓下提供瑜珈球
→ kning0926: 有的好像可以從運鏡去改善
→ cccict: 最後生還那種是穿特製服裝+臉部捕捉+超多台攝影機，人工
→ cccict: 智障那種沒那麼高級
→ allanbrook: 然後絆愛那是即時的 最後生還者是還有人為調整
→ forsakesheep: 瑜伽球那個就真神作，說起來日本有沒有這種動作作的
→ kning0926: 我的瑜珈球只有貓在玩
→ forsakesheep: 很真實的作品阿？
→ allanbrook: 要做好的3D動畫並不是捕捉完套上去就能用的 是要動畫
→ midas82539: 絆愛就即時動態擷取再運算成二次元人物動作呀
→ allanbrook: 師負責調動作 還要修整穿模等等問題
→ forsakesheep: 不過最後生還者這不是遊戲內即時運算的嗎？
→ midas82539: 人家說不定還有專利呢...
→ kning0926: 連有的遊戲人物在跑都不一定......
→ a3831038: 就錢啊
→ kning0926: 我覺得模組那種動作時候的力道跟重力感很難
→ kning0926: 大部分看起來都像無重力吸引
→ midas82539: 你要那種力道跟重力的打擊感，還是要回歸有人演吧
→ kning0926: 看鋼鐵人跟浩克啊（咦
推 Wardyal: 那樓主覺得MLTD跟CGSS的怎麼樣
→ midas82539: 被重力束縛的人類演出來才有打擊感
→ cccict: https://youtu.be/yz4C_ZdFNWw
→ allanbrook: 即時運算的話就是模組本身的品質就天差地遠了
推 a204a218: 遊戲裡的動作模組都是動補完經過後期調整才放進去的，
→ a204a218: 哪有即時運算
→ midas82539: 你覺得你舉例的過場劇情你手把可以操作嗎？
→ cccict: 像戰神這個，規模差太多了
推 bluejark: 人體動態捕捉的差別在於人體會有非常細微的擺動
→ allanbrook: 更何況那也只是運算 動作還是排好的
→ midas82539: 過場的大多有運鏡跟腳本，好一點還會請演員演跟建模
推 wiork: 早期一堆穿模就算現在要克服穿模也沒這麼容易
→ forsakesheep: 所以基本上要動作自然就是要高檔的動作捕捉+後續調
推 kning0926: 3d真是血汗產業
→ forsakesheep: 整就是了，CGSS也會有種輕飄飄的感覺MLTD沒玩不清楚
→ bluejark: 你覺得不自然的是像木頭人在動的關係
推 steven869200: 技術問題 日本在這方面落後太多
推 a125g: RWBY?
→ forsakesheep: RWBY沒看，話說日本作品的3D常常有一些很動畫的動作
推 signm: 技術不一樣怎麼比，人家有用真人追蹤
→ kning0926: 動畫會修正 像之前冰雪奇緣所謂崩壞畫面也是修正
推 prismwu: https://youtu.be/9Rfo3_M1emo 頭髮以外 MLTD感覺還好
→ kning0926: 是為了讓人物動作看起來更自然
推 BaGaJones: 最真實的就演員直接上去演 用儀器捕捉人體動作 像底特
→ BaGaJones: 律變人 用錢直接砸真實感 可是成本不是一般遊戲能負擔
推 kning0926: 她雙手一開始是不是XD 不過走路的感覺很不錯欸
推 rhox: 單純技術問題，mocap跟key frame都可以很自然
→ bassmaster: 主要是讓人覺得流暢的「引導動作」大部分都很細微
→ widec: 軟體裡面缺乏重力這項參數
→ bassmaster: 沒錢你就沒辦法捕捉到那麼精細
→ bluejark: 電影用的補抓身上有幾十個節點然後換算每秒時間格數
→ midas82539: 其實BB動作我覺得還好，就垂奶做得太圓反而像假奶(笑
推 lomorobin: 看第一線完整的遊戲製作公司都有一個動態捕捉的設備
→ midas82539: 不過要把垂奶韌帶的肌肉感做出來不容易就是了
→ lomorobin: 這就真的是$$的問題了 就有沒有想要投資在這上面的問題
推 wl0070233: 最近出的隻狼呢？ 動作和打擊感覺得還不錯
推 GPX2020: 其實還是看的出不自然啦 很明顯那種電視開補禎功能去看電
推 RedDanor: ps2的god hand動作就做得很好 不知道怎麼弄的
→ GPX2020: 影的感覺..
推 loltrg42972: CY也有自己的動態捕捉的設備 只能說有錢真好
→ bluejark: 另一個辦法就是你要誇張化反而不會有死板的感覺
推 TYS1111: 魂系列的動作模組應該算得上日廠頂級製作，雖然不管是主
→ TYS1111: 角或怪物都有很多超人類的動作，但依然感覺得到相應的力
→ TYS1111: 道和重量
推 sokayha: https://i.imgur.com/3qmpbHq.gif
→ TYS1111: 同時也很流暢
推 sokayha: 動作要符合人的常識 膝蓋用多少力道 需不需要墊步 身體的
→ sokayha: 重量感 少了哪個都會奇怪
推 Satoman: 花多少時間和花多少錢去調動作的差別而已
推 sokayha: MMD正紅的時代是那年代沒要求到這程度 cgss出來MMD大概同
→ sokayha: 時冷下去 但cgss也是約四年前的技術，缺乏明顯的全身帶動
→ sokayha: 的力道感。而兩年前的mltd則是動作補捉和主機平台的經驗
→ sokayha: 吧，模組整體大動作的帶動感進步程度不小
推 sokayha: https://i.imgur.com/vx2wvbt.gif
推 CactusFlower: https://i.imgur.com/NU0bFbX.gif 自然
推 sokayha: https://www.youtube.com/watch?v=EWsla6CHeHY
推 allanbrook: CGSS跟MLTD還有舞蹈動作風格差異的原因在
推 s50189: https://imgur.com/QYDtnT8
推 s50189: https://imgur.com/a/fXZYinR
推 Jiajun0724: 樓上那張隻狼真的經典
推 haohwang: 3D動作有分手動K幀還是動態捕捉，近來由於動態捕捉越來
→ haohwang: 越發達,而且省時省力所以後者比較常用(不過捕捉的設備還
→ haohwang: 是優劣差很大,簡單說還是錢)至於手動K幀,好的動畫師人手
→ haohwang: 永遠不足,已經幾乎絕跡了????
→ haohwang: 話說真人比動捕好的直接舉例https://bit.ly/2M8KjH8