Re: [閒聊] 三國演義中被捧最高的是誰？

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 三國演義是最強架空小說
: 強到歪曲大眾歷史觀
: 不過要說捧
: 就只有捧諸葛亮和司馬懿
: 史實街亭是曹真打的

史實街亭是曹叡叫張郃打的，
不是曹真打的。
曹真那時還被趙雲騙到箕谷去咧。


: 司馬懿對上諸葛亮是0勝
: 第一次就被打成姆咪，然後只能龜
: 孔明沒有資源玩長期強攻只能退兵
: 至於劉備和孫權都被抹黑

孫權沒有被抹黑多少
反而他一些老番顛事蹟被輕描淡寫
像是陸遜之死是被孫權逼死的，三國演義裡面只是輕輕帶過而已。

原文：
卻說吳主孫權，先有太子孫登，乃徐夫人所生，於吳赤烏四年身亡，遂立次子孫和為太子
，乃瑯琊王夫人所生。和因與金公主不睦，被公主所譖，權廢之。和憂恨而死。又立三子
孫亮為太子，乃潘夫人所生。此時陸遜、諸葛瑾皆亡，一應大小事務，皆歸於諸葛恪。


: 劉備史實很強，基本沒有做錯事
: 才不是只會哭
: 敗筆是為了安撫荊州派去伐吳又輕敵大敗

現在荊州派造成夷陵之戰理論好像一面倒
可是正史上劉曄分析劉備是為了和關羽的恩義才打的
「關羽與備，義為君臣，恩猶父子；羽死不能為興軍報敵，於終始之分不足」
我覺得我們後人的解讀可以參考，但是不能凌駕在時人的解讀之上
可以說荊州派的主張可能是劉備要打的原因之一，但是不能把他當作最主要的原因
更不能把他當作是唯一的原因

: 至於75萬大軍是鬼扯，有75萬劉備早就直接踩平關中還都長安了
: 史實司馬懿的最高成就不是對蜀漢
: 而是政治，就是在高平陵秒殺曹家
: 曹家在高平陵後跟關原後的豐臣家一樣再起不能
: 不過寫作手法還是很成功的
: 洗腦EX

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公孫止冷笑道：「順我者昌，逆我者亡！」提起黑劍，便向楊逍胸口戳了下去。
忽聽得一個女子的聲音說道：「終南山腳，紅花叢旁，道士驚嚇，姑射白膀！」
一瞥眼見到楊過，只見他臉現迷惘之色，顯然對他夫人這幾句話全然不解。
               ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第四十八回 より抜粋

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/04/2019 12:32:52
推 s386644187: 演義確實沒怎麼抹黑孫權，要說現在的網路比較黑他
推 davidex: 演義要是把東吳那堆宮鬥都寫出來比曹魏還精采哩
推 Lizus: 劉備本來就是因為關羽之死　所以憤怒出兵　古人也是人
→ Lizus: 有情緒很正常
推 YomiIsayama: 就不能兩者各半嗎
→ EXIONG: 歷史是故事 現實是各有自己的考量 認清人性是讀者的腦袋
→ EXIONG: 而成果就是這些人的確是優秀人物
推 widec: 劉備為了開戰 還不惜關壓勸阻的大臣阿
沒有吧，屬下被劉備不合理的嚴厲處查的例子只有三個：
1.雍茂被殺
2.秦宓被流放到蠻荒地帶
3.張裕被殺

1,都是因為反對劉備稱帝，2是認為不該伐吳，3是因為他常嘴頭上損劉備

→ EXIONG: 如果把歷史當成決定事情參考而沒把人性考慮進去 只會重演
推 a502152000: 歷史解釋這就看人 當下的情境不可能完全還原出來
→ EXIONG: 歷史 就是笨蛋就你看型錄做菜一樣
→ a2334436: 簽名檔是啥毀
推 Lizus: 而且以當時的戰力　一對一蜀也未會輸吳　劉備想戰也正常
→ widec: 倒是孔明一聲不吭 說好的智商很高呢？
推 davidex: 比較納悶關二爺為啥不是等大哥打進長安後才出兵響應
因為劉備當時就沒有要打進長安啊....
→ widec: 劉還怕黃權阻他復仇 故意把黃權調離前線
沒有這麼一回事，黃權還領一軍因為走太前面而被吳軍隔斷而退不了。

推 Lizus: 只是沒想到陸遜這麼猛
推 o07608: 阿亮不出聲合理啊，現在夷陵兩種說法反正不是荊州派系論
→ o07608: 就是幫老關報仇，不然就兩個加在一起都是原因
→ widec: 是劉備腦衝 被陸遜誘敵深入 拉長補給線 結果後續無力
劉備的補給沒有出問題，是對峙太久下陣勢被路尋找到缺口突破。
→ o07608: 阿亮就荊州人，而且隆中對需要荊州，他哪敢出聲
→ davidex: 隆中對明明說是兩面出兵才有機會復興漢室 結果變單方面
→ widec: 黃權那一軍是已經被調去上面擋魏軍 大撤退被放棄了
推 dinosd2: 二哥出兵不是也是照隆中策嗎?
推 jeff235711: 但成都那一頭沒有動作
推 o07608: 被劉備拔頭的就三個：影響到繼承權又正好出大包的劉封
→ jeff235711: 結果關羽一打二
→ widec: 被陸遜找到破口 我覺得就是補給線太長的鍋
→ o07608: 在劉備開心準備當皇帝時潑冷水又沒身世功勞當後盾的雍茂
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/04/2019 12:55:28
→ o07608: 嘴賤又沒講對的張裕
推 jeff235711: 處罰不一定要砍 孫權就滿喜歡搞流放
推 dinosd2: 當年阿亮反而要出聲才對吧?那時候大哥處於氣頭上，就算有
推 o07608: 秦宓是反對伐吳才被流放吧
對，我記錯了， 謝謝指正

→ dinosd2: 合理的理由(荊州派&恩義)，難保在戰略上不會錯
→ o07608: 他發聲的話就換荊州派的其他人把他罵翻了
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/04/2019 13:00:30
→ o07608: 於情(荊州派&恩義)於理(隆中對)阿亮都沒有能出聲的餘地
→ o07608: 所以他才唉說法正還活著就可以給他去講了QQ
→ widec: 不過當時輿論好像認為蜀國只有關羽才是當世英豪
→ widec: 只要關羽一死 其他人就不足懼
→ widec: 孫權才不管怎樣 向魏國下跪也沒關係 就是要關羽死
推 willytp97121: 孫權老了真的是老番顛 晚節不保
推 capsspac: 孫權晚年真的夠瘋 逼死兩個年長兒子 然後立個年幼的
推 hirokofan: 孫權最大的問題就是他活太久了-_-
推 KiSeigi: 劉關（張）都死後，對魏來說沒人可以領軍了，直到阿亮第
→ KiSeigi: 一次北伐
推 aegis43210: 補給是孔明負責的，應不會有缺失
推 ARCHER2234: 劉備是三個中對下屬比較好的，大概是遊俠兒的性格吧
推 monkeytos: 簽名檔求翻譯