→ kerycheng: 看完文章再看簽名檔會沒有說服力 08/02 10:58
推 teeeeee: 一樓XDDD 不過內容說得對 近年來老師的權威感下滑大家都 08/02 11:00
→ teeeeee: 忘了老師對學生的影響力多大 老師學生聽起來還好 換成 08/02 11:01
→ teeeeee: 精神科醫師和患者 或是 神棍和信徒 是不是就很好理解了 08/02 11:01
即使到現在有些狼師依然還在學校任教，沒辦法人家後台硬
推 chean1020: 內容中肯，簽名黨讓人懷疑是否被盜哈哈 08/02 11:02
推 sora0115: 寫得很有道理XD 但拉下來看到簽名檔 ？？？ 08/02 11:03
我高中的時候曾經當過夏令營的輔導員，也曾經在推甄填寫報名師範大學
後來我良心發現覺得自己這樣太危險了，所以後來我退出了夏令營也沒繼續以師範
大學當志願，結果就是我現在依然只是人畜無害的肥宅
還好當時沒這樣選，不然我現在應該已經被FBI拘提走了
推 eiin: 文章跟簽名檔www 08/02 11:08
推 Katsuyuki118: 我帶過國小返服也沒被FBI抓走啊 雖然我是蘿莉控= = 08/02 11:09
推 amaguchi0612: 看完文章很中肯 看了簽名檔發現樓主應該是被盜 08/02 11:10
推 TatsuyaShiba: 簽名檔是本體對吧 08/02 11:12
推 jeeyi345: 男學生女老師不是 女學生男老師是 08/02 11:16
推 palapalanhu: 樓主是過來人吧 08/02 11:17
至少騙騙小女孩青春心的經驗是有的，有興趣你可以搜尋我早期的文章
應該有一篇有講到
啊抱歉剛剛看了一下應該是已經被洗掉了，沒辦法太古老了而且沒被m :X
推 sawakoWU: 難得的認真文 08/02 11:22
推 mk8257: 意外的有說服力 08/02 11:23
推 bassmaster: 主要還是因為權力，這種不能反抗的從屬關係會有疑慮 08/02 11:24
這邊也是有的，醫生對病人也是有一種權力在
推 arrenwu: 我不懂強調未成年的意義在哪裡？ 08/02 11:24
因為我是ㄌㄌㄎ，保護未成年是我的天生職責(欸？)
→ shen5678: 想到我大學有老師搶學生女友，自己離婚再跟學生結婚 08/02 11:25
→ arrenwu: 另外，談戀愛影響學習這講法也有問題 08/02 11:25
→ arrenwu: 結交伴侶也是學習的一環 08/02 11:25
時代在變了，我現在也覺得那種講法很有問題
實際上戀愛這種東西見仁見智，不是每個人一談戀愛腦裡就只有對方。
尤其現在的小孩都很早熟，該看的不該看得有些小學生根本早就都知道了
戀愛會對他們造成多大影響還是要看雙方的互動如何
老師自身有克制力不要亂搞的話，其實偷偷談師生戀也沒差
→ arrenwu: 無視學生自我意願的前提下引導學生喜歡自己又是啥？ 08/02 11:26
用比較直白的講法，就是洗腦
推 arrenwu: 有沒有克制力根本就不是重點 只要有評分機制，就不該有師 08/02 11:29
→ arrenwu: 生戀，因為這涉及對其他學生的公平性 08/02 11:29
原來如此，這個的確很糟糕
推 Valter: 難怪有老師要特意強調自己只喜歡女大生 跟JK劃清界線 08/02 11:29
→ arrenwu: 洗腦不叫作無視學生的自我意願 = = 08/02 11:29
等等，你怎會覺得洗腦是學生自願？
→ arrenwu: 自願的意思就是他覺得自己沒有被強迫 08/02 11:31
不不不，洗腦本身就是要把不一定自願的人洗成讓他自己覺得自願
如果你一開始就自願的話，根本就不用洗腦吧？
→ arrenwu: 如果覺得被強迫就不叫作洗腦了 08/02 11:32
→ arrenwu: 你只要「被洗」就是自願了 除非有強迫的過程 08/02 11:34
當然有啊
學生不就是被強迫在學校待著聽老師講課嗎~"~？
但大多數學生都是被洗成「我是應該在教室上課」
「我應該聽老師的話」
「我應該遵從學校的規定」
受教育本身就是被強迫的過程啊
推 shefu120: 講自願比較有「主動」成分在 08/02 11:35
推 arrenwu: 你這個強迫的定義已經廣泛到幾乎所有事情都有強迫成分了 08/02 11:36
會嗎？我覺得人類本來就是強迫自我服從於各種規定而社會化
而學校就是教導幼兒如何習慣被強迫
尤其當這個強迫是建立在「不自願」上面，我想學齡前兒童很少是自願去學校的
吧？
所以我覺得這種說法沒毛病啊，教育就是要強迫你去接受各種觀念，來將你塑造成
對國家社會有用的齒輪，所以才會有所謂的「不適格者」跟「落選者」出現，才需
要甚麼評分制度，就因為這樣，我們才能將人區分出上下高低，讓適合在社會生活
融入人群的人可以從學校畢業。
這是個很長期的洗腦過程，老師就是執行者。
老師洗腦學生是教育的一環，而在這過程中引導學生不排斥跟老師談戀愛甚至是
覺得跟老師談戀愛很酷都是一種夾帶私貨的行為，所以這是以公謀私，才有職業
道德問題。
推 shefu120: 被洗而自願不是原本就自願 08/02 11:36
推 allanbrook: 你的解讀好...負面? 08/02 11:45
→ allanbrook: 我是覺得教育是提供材料以供你未來判斷的基準啦 08/02 11:46
我是七年級生，我們那年代的教育跟現在比起來死板很多
雖然相對來說，我覺得一試定江山這種制度比那些複雜評分制度簡單多了
→ allanbrook: 如果都完全沒有逐步培養自我思考的能力是會變你說的那 08/02 11:47
→ allanbrook: 樣沒錯 不過我不覺得本質上是你說的那樣 08/02 11:47
不不不洗腦通常都會讓你有機會思考的
就是要讓你以為都是自己想的才叫洗腦
不然邪教徒不會在外人眼中看起來那麼白癡
推 an94mod0: 厲害了，原來老師的職責是阻止談戀愛 08/02 11:49
就過去來說是的，不過現在這年頭還有沒有這麼嚴格我就不知道了
時代在改變，很多事都不一樣了
推 allanbrook: 所以你的意思是 所有能夠完整接受完教育的人都是被洗 08/02 11:50
→ allanbrook: 腦 都以為自己能思考但實質不能? 08/02 11:50
事實上，我認為在義務教育之後，進入高等教育大部分學生才懂得自己用腦袋思考
該吸收甚麼知識，而不是被學校的教育跟教科書還有老師牽著鼻子走
當然如果你把完整的教育這部分定義為高等教育也算在內
那我想這就不是完全都在洗腦了
推 shefu120: 當執政者以各種資訊媒體潛移默化的傳達某種洗腦 被洗腦 08/02 11:51
→ shefu120: 者既不覺得自己被強迫、也不覺得自己有自願呀 08/02 11:51
→ shefu120: 所以我覺得自願的定義怪怪的 08/02 11:52
推 silkk: 樓下說說自己是不是被洗腦 08/02 11:52
推 AndyMAX: 國家給你的權力你拿來把妹 看誰敢送子女給你教 08/02 11:56
→ AndyMAX: 被社會性抹殺也剛好而已 08/02 11:57
推 aha8877: 現在老師沒管那麼寬吧，只要你好好做好該做的事就好 08/02 12:13
→ aha8877: 有些甚至沒在管，例如南海路高中 08/02 12:13
應該是會慢慢沒有了
舊權威體系的教育洗腦結構正在崩解中
但…有時候只要一個錯誤的選擇，這些年的努力就會消失無蹤
推 lv256: 推這篇 現役師生戀中間的思想引導跟權勢影響可能性太高，真 08/02 12:31
→ lv256: 的不行，畢業後還想交往我就沒意見 08/02 12:31
嘛…主要是我也很難想像不被當老師看的老師怎麼被學生喜歡上的
這個大概要寫個幾本輕小說才有辦法解釋清楚了
推 bassmaster: 教育本來就是一個容易參雜所謂「洗腦」成份的行為，而 08/02 12:33
→ bassmaster: 且並不只限於學校，家庭、社會都一樣。所謂潛移默化就 08/02 12:33
→ bassmaster: 是指這個情況，而如果潛移默化的結果是我們認為「不好 08/02 12:33
→ bassmaster: 的」，這時就會用上「洗腦」這個負面意味的措詞，我不 08/02 12:33
→ bassmaster: 覺得這個有討論的空間。只能說a大把教育想的太完美了 08/02 12:33
推 lv256: 有的人會說老師講課置入自己意圖的思想影響沒那麼容易、學 08/02 12:37
→ lv256: 生不是笨蛋會思考，但洗腦這種事拼的是數量，就算你成功率 08/02 12:37
→ lv256: 只有1%，一百個學生都有一個會信你，看看現實中再蠢再不合 08/02 12:37
→ lv256: 理的宗教它一樣有信徒。 08/02 12:37
實際上成功率比你想像的高很多
因為小孩子通常不知道自己要甚麼
而大人們常常就是用這個當藉口，去灌輸小孩子它們想給的價值觀
但通常這價值觀對小孩好不好，連大人自己都不確定。
最明顯的例子就是性教育，一堆衛道人士說甚麼小孩子學這個太早會被汙染
可是你知道性教育不及早做，無知的小孩被性侵的可能性會大增嗎？
所以你如果是想幫小孩子遠離那些骯髒的東西，基本的性教育就非做不可
不做，小孩不懂得自我防衛，在那些有心人眼中就是一塊塊肥肉
這樣你到底是在幫小孩還是在害小孩？
推 lv256: 喜歡上不被當老師看的老師…那就是喜歡上人的本質普通的交 08/02 12:40
→ lv256: 往了啊XD 08/02 12:40
印象中
鬼塚的神崎麗美或許能當個例子？
是天才，根本不用老師教
鬼塚又是個白目下流男
推 lv256: 沒錯 ，1%只是極端的舉例，現實中能言善道的老師成功率高 08/02 12:44
→ lv256: 很多的，原本循循善誘就是老師必須的技能用於求知，同樣也 08/02 12:44
→ lv256: 能被用來為惡 08/02 12:44
→ SCLPAL: 雖然我長大了也還是不知道我喜歡的點在哪=w= 不過好像歸類 08/02 12:45
→ SCLPAL: 的結果是大姐姐>////< 08/02 12:46
→ SCLPAL: 蘿立體行 08/02 12:46
→ SCLPAL: 對於有權力者,有時候會出現不是愛情的感情讓你誤會戀愛w 08/02 12:48
→ shifa: 等等，教育跟洗腦不一樣啊 08/02 12:49
呃…所以你認為學生自己沒有自己的價值觀與人生觀？他家庭沒有灌輸給他任何東西嗎？
推 xGx: 不過師生戀多數主觀認定是學生被引導喜歡老師 08/02 12:51
→ xGx: 明明就有老師先喜歡上學生的啊？ 08/02 12:51
→ xGx: 這樣洗腦應該不算成立吧？ 08/02 12:52
不…老師如果沒先挑好對象怎麼夾帶私貨呢？
肯定一開始就先喜歡對方了才會去做引導
當然沒做引導對方主動送上來那就又是另外一回事了
推 lv256: 看了你貼洗腦的定義，我覺得很符合十幾年前我那時候的學生 08/02 12:53
→ lv256: 生活啊w 並不太注重學生的思想思考，主要以填鴨式教學，學 08/02 12:53
→ lv256: 就對了別問那麼多。 現今的小中高學生有沒有改善我就不知道 08/02 12:53
→ lv256: 了 08/02 12:53
→ shifa: 家庭裡面學到的東西也是教育的一環啊，學校教育也是教育的 08/02 13:08
→ shifa: 一個面向，甚至社會系統的回饋也是一種教育。學校教育跟有 08/02 13:08
→ shifa: 意操弄的洗腦不一樣啦。今天你可以說黨國意識是一種洗腦， 08/02 13:08
→ shifa: 這被含括在過去的教育體系內，但是不代表全部的教育都是洗 08/02 13:08
→ shifa: 腦啊 08/02 13:08
你說的沒錯，但我也說了洗腦是手段是教育的一環
所以沒毛病，這解釋與你的定義並沒有衝突
麻煩的地方就在於你能不能分辨自己正在被洗腦？
照現在中國的反烏托邦計劃來看，多數人其實很難分辨自己已經被洗腦了
推 kinomon: 推 08/02 13:10
推 xGx: 有師生關係跟沒有師生關係，就算做一樣的事，似乎都會被分為 08/02 13:15
→ xGx: 利用上下不對等關係這邊 08/02 13:15
推 xGx: 這樣其實跟公司同事不同職位間有點像，低職位的一方往往先被 08/02 13:17
→ xGx: 認為是受害者 08/02 13:17
→ xGx: 華人文化的權力崇拜應該也是影響因素之一 08/02 13:18
推 alucard6310: 根據我的經驗，曾經我同學的妹妹就很依賴老師，甚至 08/02 13:19
→ alucard6310: 有段時間很粘我...當時國中，有時覺得小孩很好騙... 08/02 13:19
推 xGx: 楊過剛出關要娶姑姑>被噴，當了神鵰大俠娶姑姑>大家祝福 08/02 13:20
→ shifa: 我前面貼教育部字典對於洗腦的解釋：「經常被用於政治、宗 08/02 13:39
→ shifa: 教和商業的宣傳」。學校裡面擺黨國意識是在學校系統裡面「 08/02 13:39
→ shifa: 偷渡」政治洗腦訊息，但是教育本身不是洗腦。今天會說「洗 08/02 13:39
→ shifa: 腦」重點是在於讓某些人/團體受益，所以即便是填鴨式教育 08/02 13:39
→ shifa: ，只要不具有給特定政治/宗教/商業團體的利益，用「洗腦」 08/02 13:39
→ shifa: 這詞就不夠精確。網路上有很多洗腦的案例，但是一般不會用 08/02 13:39
→ shifa: 到教育層面，因為洗腦有特定目的，而教育則是普遍的社會化 08/02 13:39
→ shifa: 過程。 08/02 13:39
那國家幹嘛給你教育？
你去查查義務教育的來源好嗎？
國家提供的教育並沒有那麼偉光正
政府為了讓人民有基本的國族意識，教育是必須的
你怎麼會覺得政府不是特定政治團體？
你知道台灣有幾所大學甚至是有宗教團體經營的嗎？
呃…你真的覺得有不洗腦的教育存在？
當然，自主學習的社會教育或高等教育的領域其實就幾乎很少在洗腦了
不過我一開始就是在說上學這件事，將受教育當成人民義務
本身就跟當兵是義務，納稅是義務一樣，都是被強迫的
沒有人天生就自願想去當兵服兵役，繳錢給國家，即使知道這樣做可以
從國家得到安全保障與公共建設的支援，人大多是天性自私的
只有被愛國意識洗腦過頭的人才會覺得繳稅服兵役是一件很棒的事值得主動去做
而義務教育也是，那都不是甚麼人有自主意志選擇的結果。
推 alex1156: 某些推文的邏輯真的...... 08/02 13:54
我覺得是溝通上不良，還沒那麼糟糕啦…
→ shifa: 我要說的是洗腦這個詞本身就是從英文brain wash而來，有特 08/02 14:03
→ shifa: 定的用法，就像是我貼「教育」部字典的內容。不是可以無限 08/02 14:03
→ shifa: 延伸的詞。就像我們不會要求教育部改名成洗腦部一樣啊 08/02 14:03
我沒有覺得洗腦=教育
我說的是教育之中有包含洗腦的手段
就如你說的黨國意識
但今天沒了黨國意識，你還有國族意識，有各種團體試圖利用教育來進行洗腦
的確大多數不會那麼明目張膽地做，但這就是比例問題
的確廣義的教育本身，當受教者是憑自由意志在學習自己想學的東西的時候沒有
這個問題，但狹義的教育，也就是學校教育，問題就很大
不要相信甚麼學校裡的東西都是你該學的，沒有甚麼東西是天生就該學習的
你之所以不排斥是因為你不知道要學甚麼，但不代表你就該乖乖學習
被強迫學甚麼不學甚麼，這就是我所謂的洗腦的第一步，而甚麼該學甚麼不該學
就牽涉到教育單位本身怎麼決定，這背後的過程就一定會牽涉到團體組織的利益
教育不是慈善事業，沒有人會浪費錢蓋學校準備知識，只為了讓你成為一個懂得
思考的自由人。
推 wei115: 洗腦≠教育 但它們都用了類似的技術 08/02 14:04
→ wachau: 教導你有思考能力叫教育 教導你只能有特定思想叫洗腦 08/02 14:05
→ wei115: 從對岸稱呼新疆的行動叫「教育」就可見一斑 08/02 14:06
推 umdfk: 08/02 14:23
推 KhaZix: 原po說的洗腦沒什麼問題啊 08/02 14:32
→ KhaZix: 洗腦本來就是看似你有自主選擇意識 實際上幾乎無 08/02 14:33
→ KhaZix: 教育本來也就是洗腦的工具之一 08/02 14:34
→ KhaZix: 把它包裝成社會化聽起來大概會比較神聖點 08/02 14:35
→ shifa: 一般在說「洗腦」也多半是說「重複同樣訊息的做法」而已。 08/02 14:38
→ shifa: 說老實話，要說學校教育洗腦學生我覺得還不如說西恰的姆咪 08/02 14:38
是在重複，只是用各種不同的方式重複
這就洗腦技巧高低的問題
高級的洗腦技巧會系統性地去引導你，讓你最後得到一個自以為是自己想出來的結論
這點中國就很在行，比方說台灣是中國的一部分，不可分割，國家的尊嚴不容侵犯
黨就是國國就是黨，你不會一直聽到同樣的訊息，但類似的，或者是隱約的各種訊
息會不停出現，如果你沒有思考能力，你就被洗了。
→ shifa: 、心愛腳臭洗板是洗腦還比較貼切。學校教育真的要改變學生 08/02 14:38
→ shifa: 的認知通常不會用洗腦的方法，這太麻煩了，多半是從意識地 08/02 14:38
一點也不麻煩，你上課能亂跑嗎？你可以不上課嗎？
不行吧？你能不念書嗎？你能不考試嗎？不行吧？
當你踏入學校的瞬間你就已經被各種強迫了
這不麻煩，一點都不麻煩，尤其是在批量生產的時候，如果複雜的流程可以生產出
大量的良品，不會有人覺得這很麻煩。
→ shifa: 改變某個人文領域權威的書籍意涵下手比較快。或是在做網路 08/02 14:38
→ shifa: 事件懶人包也可以刻意隱藏一些關鍵訊息來帶風向，這對大眾 08/02 14:38
→ shifa: 來說比洗腦快又有效。而教育實際在落實時有沒有參雜特定團 08/02 14:38
→ shifa: 體的利益已經是另外一回事了。 08/02 14:38
不不不，你會覺得有效是因為那些人早就被教育洗過一輪了，很輕易地就接受那些
有問題的訊息。
但實際上，懂得獨立思考的人根本就不會去碰那些東西。
(訂正一下，不是說不碰，應該說碰了也會思考並求證才對)
如果你還不相信
你就問自己一個問題就好
你第一次學習文字是在哪？是你自己主動去學的嗎？
大多數人都是透過學校教育得到識字能力，而能看書的基本就是識字
推 arrenwu: 所以我前面講了 你對強迫的定義太過廣泛了 08/02 14:54
→ arrenwu: 那不是一般人在討論「被強迫」的時候的使用方式 08/02 14:55
呃…我想這是因為我們對人類的信任度不同
基本上我非常不相信人類
這源自我童年時不間斷的霸凌體驗
你們覺得沒被強迫我還蠻能理解的，或許你們的童年回憶
並沒有那麼不堪？
嘛…好吧，各退一步如何？你們不覺得你們被強迫，但我希望你們能明白
這東西對某些人來說就是被強迫。
→ shifa: 不要把 學習 教育 洗腦 這些混在一起講啦。我猜你是要說「 08/02 14:55
→ shifa: 學生沒有選擇要接受那些知識內容」的問題，但這不是洗腦， 08/02 14:55
→ shifa: 比較像是「灌輸」。 08/02 14:55
我沒混在一起講，首先廣義的教育才涉及到自主學習
自己就是自己的老師，自己決定該學甚麼，你要是有接觸到高等教育應該能
明白我說這句沒有矛盾。
狹義的教育，也就是學校教育，是不存在自主學習的，不管你願不願意你學到
的東西就是那套，別人也一樣，這不是「自願」，因為你根本沒有選擇。
有選擇，能做出選擇才叫自願，學生有選擇不去學校的自由才叫自願，但當你
進學校的時候你就沒有選擇了，能學的就是那一套。
而接受這些的過程，一般就是一種洗腦的手段，你會在同儕跟老師的教導下逐
步接受來學校上課是應該的，考試是應該的，學校教的東西就是對的這類有的
沒的東西，這就是系統性的洗腦，但當你把學校交給你的知識當作洗腦的一環
這就不對了，因為那不是學校教育真正想灌輸給你的東西。你不學頂多成績不
好，但你還是畢得了業。
說到這你還不明白的話，其實我是覺得你該研究看看被退學的人大多是甚麼情況
要嗎整天翹課，要嗎違反校規，甚麼是校規？校規連法律都不算，但你他媽的就
是要遵守，甚至校規違法都有人覺得對。你在學校的時候就沒思考過為什麼不遵
守校規就會被退學嗎？這樣的退場機制不覺得很有問題嗎？
所以說，這個過程才是洗腦的主軸，而所謂的黨國意識，一些老師的私貨都只是
順帶地在這過程中夾帶進去的。透過夾雜在知識傳輸的過程中，因為你已經被洗
腦成學校教你的東西都是對的，你才會毫無懷疑地接受下去。
推 Theddy: 同樣7年級生 我也認同你說的到高中為止的教育就是強迫服從 08/02 14:55
→ Theddy: 傳統教育就是強硬把學生壓成同一個模子 以便未來社會化 08/02 14:56
→ Theddy: 至於是不是嚴重到洗腦程度就看家長 家庭養出的怪人很多 08/02 14:57
→ Theddy: 以教師的威權要做到洗腦很難 反而家庭教育才容易洗腦 08/02 15:07
→ Theddy: 不過正常人在進入大學住宿 脫離原生家庭就會學習重新思考 08/02 15:08
→ Theddy: 原PO提到校規 其實規則原本就默認可違反 法律才是不能違背 08/02 15:11
→ Theddy: 犯規跟犯法是不相同的 所以校規不是校法 原則上就是能違背 08/02 15:12
家庭教育無解
本來小孩就很容易受到父母影響
我到現在四十歲了，我也很難擺脫父母的影子
至於是不是洗腦，我想父母只是執行者，真正的根源還是在於深埋於文化中的人倫
常理概念，這已經不是說我可以靠思考去排除的了
除非我徹頭徹尾不把自己當人看030
推 arrenwu: 你誤會我的意思了，我的意思是某些你覺得「被強迫」的情 08/02 15:15
→ arrenwu: 況一般人會覺得是「應該忍受」情況 08/02 15:15
→ arrenwu: 「不能忍受」的人則是所謂的「社會化不足」 08/02 15:16
呃…可是我也說了，教育就是把人社會化的過程之一啊QQ
→ zeches2001: 原子式的個人主義早就被捨棄了，沒有不被洗腦的人存在 08/02 15:17
→ arrenwu: 所以我的意思是大多數人講的強迫跟你講的強迫是不同情況 08/02 15:19
是啊，因為都被洗過了不會覺得自己被強迫
社會化越深的人越不覺得自己在被強迫
你說的沒錯，就跟我想的一樣
我覺得我的人生充滿了強迫，這是因為我社會化不夠深的結果
但反過來說如果我被洗得夠白了，我也不會覺得這個是強迫
雖然這種眾人皆醉我獨醒的解釋非常的中二，但我覺得沒毛病
只有在被霸凌被人類背叛以至於不信任人類的人才能感覺到這背後代表的含意
有多糟糕。而那些順順過，不曾遇到類似問題的人，它們也不會去思考自己到
底願不願意去做，遇到了就接受，如此而已。
但問題來了，如果多數人覺得沒被強迫，我能擅自替它們定義它們其實被強迫
嗎？呃…我並不想當一個SJW或覺醒文青，所以這件事到此為止，即使我覺得
這樣是有問題的，我也不想自以為是地敲醒你們。不如說我應該把這種狀況
視為常態，並試著去理解與接受，但這樣做的前提是不應該忘記自身的處境
，不要試圖說服我你們沒被洗腦，這樣是在否定我自身的價值觀。但我也不
會強迫你們接受自己被洗腦這件事，這樣也是在否定你們現在的價值觀，就
降。
→ shifa: 洗腦的範例就像是幽遊白書裡面仙水看到黑之章的橋段一樣， 08/02 15:20
→ shifa: 或是傳說中的可口可樂廣告，甚至是共產國家的「再教育」( 08/02 15:20
→ shifa: 勞改)那樣。而這些都不是教育的一環。不可否認台灣現行教 08/02 15:20
→ shifa: 育制度會養出一堆價值觀跟行為類似的人，但這一般會說灌輸 08/02 15:20
→ shifa: 而不會用洗腦啦 08/02 15:20
推 arrenwu: 應該說洗腦通常隱含著「明知道敘述與現實有落差卻執意灌 08/02 15:21
→ arrenwu: 輸」的意思 08/02 15:21
不對喔，應該說在外人來看，被洗腦者認定的現實與真正的現實有根本性的不符合
就像我們看中國人，就會覺得他們各種想法很荒謬不合邏輯，但它們自己看自己不
會有這問題，如果有那就是洗腦失敗了。通常這種人也會很快就被黨國處理被群眾
孤立最後掉落到弱勢階層，甚至是直接以政治罪逮捕處理。
→ shifa: 「洗」腦的前提在於有東西可以洗。教育可以理解成讓腦袋裝 08/02 15:33
→ shifa: 進東西，洗腦則是把腦袋原有的這些東西像錄影帶一樣「洗」 08/02 15:33
→ shifa: 掉後再裝進新的東西。所以洗腦是後來有人有意為之，教育則 08/02 15:33
→ shifa: 是建構人對於這個社會的理解跟技能的學習。就像我在學校學 08/02 15:33
→ shifa: 自由式，我不會說我在學校被洗腦而會自由式，但是我有可能 08/02 15:33
→ shifa: 被其他人「洗」說蝶式是最厲害的泳姿，從此之後我只會(想) 08/02 15:33
→ shifa: 游蝶式。當業務的都聽過要「洗客戶」，而有時候不會說得那 08/02 15:33
→ shifa: 麼白，會說要「教育客戶」。「教育」跟「洗」這兩個辭在一 08/02 15:33
→ shifa: 般生活上的應用有模糊的地方，但是這不代表這兩個詞是互通 08/02 15:33
→ shifa: 的。 08/02 15:33
→ shifa: 或許可以這麼說 「洗腦=「再」教育≠教育」？ 08/02 15:34
即使你這麼說…人自出身就學會擷取各種外界資訊來架構自己的世界觀跟價值觀啊
沒有人在進學校前完全就是一張白紙不是嗎？
甚至在父母與子女有辦法溝通前，子女累積的「經驗」都不是父母能洗掉的東西
所以說真的有那種純粹的教育存在嗎？有那種完全是白紙的教育存在嗎？
在人類學會語言溝通前，真的完全不會自己學到任何東西嗎？不對吧？
推 rubybibibibi: 洗腦跟教育的立場確實不一樣，但手段是一樣的呀= = 08/02 15:36
→ rubybibibibi: 就看教師要怎麼運用而已，這篇講的是師生戀，講教師 08/02 15:36
→ rubybibibibi: 利用教育洗腦學生也沒什麼問題吧 08/02 15:36
推 tsming: 簽名檔XDDD 08/02 15:49
→ shifa: 要討論絕對的知識論或是認識論，我還不夠格。我阿里阿雜說 08/02 15:54
→ shifa: 了一堆是說教育跟洗腦不是同義詞，不要混著用，就這樣而已 08/02 15:54
我想這個我應該沒有混著用啦
我以為我講了那麼多能讓你明白我沒混著用，所以我才會對現今教育中的洗腦手段
那麼反感。
但在教育的時候混洗腦手段進去是基本，大多數人都是混著用沒錯啊
推 king498c: 推101樓講的 簡單明白 08/02 16:07
→ shifa: 我很怕把教育跟洗腦當同義詞啊啊啊啊啊。如果可以把教育跟 08/02 16:08
→ shifa: 洗腦當同義詞，先教我怎麼洗腦我的女老師愛上我，對我來說 08/02 16:08
→ shifa: 或許比較實際 XD 08/02 16:08
這個問題不難，你要先讓你的老師明白你不在意她的年齡
其他都好說
推 reasonal: 同意101樓，是不相同但相似 08/02 16:48
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/02/2019 17:35:46
推 feedback: 推末段，但那簽名檔...... 08/02 18:22
推 REVERSI: 用電腦比喻的話洗腦是更新覆蓋舊有的程式，教育是直接幫 08/02 19:08
→ REVERSI: 新電腦灌程式。雖然有不同，但是本質就是給人灌輸提供者 08/02 19:08
→ REVERSI: 的觀念 08/02 19:09
→ REVERSI: 然後說句玩笑話，你是不是跟FBI談好發這篇來緩刑啊？跟簽 08/02 19:09
→ REVERSI: 名檔差太多了吧XD 08/02 19:09
推 isaza: 就算雙方成年 有利益位階上下關係在就不適合吧 瓜田李下 08/02 19:16
推 Ositos: 就算不洗腦，在學校環境下老師的對照組是一群沒經濟能力且 08/02 19:25
→ Ositos: 不成熟的屁孩學生，異性學生自然會覺得老師是完美的擇偶條 08/02 19:25
→ Ositos: 件，殊不知出社會後原本眼中完美的老師在社會人士中也許只 08/02 19:25
→ Ositos: 是個小魯蛇而已 08/02 19:25
推 lisafrog: 權力關係還是最重要原因，老師對學生，醫生對病人，上司 08/02 19:34
→ lisafrog: 對下屬都是這類 08/02 19:34
→ lisafrog: 然後師生戀還有未成年問題，極端一點的，小學生對戀愛的 08/02 19:37
→ lisafrog: 想法跟成年人根本不一樣 08/02 19:37
→ lisafrog: 當然還有老師因感情因素在成績上動手腳之類的疑慮，不過 08/02 19:40
→ lisafrog: 這個在權力關係中很常出現 08/02 19:40
推 alex1156: 原po辛苦 我看了很頭痛 08/02 20:36
推 killuaz: 洗腦=負面的教育 教育=正面的洗腦 這樣嗎？ 08/02 23:06
正確來說，某些人眼中理想的教育是將一個人培養成一個能獨立思考學習的個體
但大多時候，實際上的教育通常是某些人或組織基於某種利益需求，而花費成本
建立的知識傳授體系。
理想的教育會避免受教者被洗腦，即使在知識傳遞的過程中，會花費更多的時間
驅動受教者思考，反思，質問，而不是一股腦地要受教者相信自己學到的東西就
是對的。同時也會鼓勵受教者自主學習，這要建立的是一個不被洗腦的思考體系
，在過程中會不停地告訴受教者不要相信自己學到的東西一定是對的。
但實際上的教育，為了遂行追求利益的目的，肯定會夾帶私貨，也肯定不會提醒
受教者該思考甚麼，事實上，就算是高等教育都會有洗腦的可能，別看那些宗教
學校好像是基於悲天憫人的無私才見學校，其實那都是在培養宗教菁英，很多洗
腦手段，只是現在時代變了，不敢做得太明顯而已。當你優秀到一個程度的時候
你就會發現背後有很多問題，要嗎你乖乖接受洗腦或者假裝被洗腦，要嗎最好就
是離開。
如果有人不信的話可以看看對岸的中國學者們，不是說追求學問與真理應該要理
性客觀嗎？每一個遇到黨國相關的問題都會馬上死機或者甚至直接詭異邏輯跳針
，完全無法溝通的，至於那些有腦子能避免被洗腦的，通常敢講話的都逃出國了
好嗎？
所以不要在相信甚麼教育沒有洗腦，的確教育不是洗腦，但傳授知識改造一個人
的思考結構的過程本身就是在洗腦，要避免洗腦你只能在過程中要受教者不停質
疑反思，將這個過程烙印在自己腦子裡，連真理都要學會去懷疑，那才有辦法教
出一個不會被洗腦的人。
推 killeryuan: 很多上新聞都不只一個 甚至一年就好幾個 08/04 18:19
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/05/2019 09:45:35