Re: [閒聊] WOW為什麼沒有新血加入？

[seraphimmoon (秋日風清)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
以上恕刪
: 當然,還是會有新玩家投入, 畢竟說真的成長的過程我覺得比滿等好玩

成長過程比滿等好玩這點同意
但是BZ同時也在殺死這點
以我這個每次回鍋都會重練一隻的人來說
動態等級都覺得有夠煩躁,更不用說沒傳家寶沒資源的新人了
RPG核心是角色的提升跟變強的感覺
可是在區間內你升級怪也升
除非你有拿到新技能或強化
81打一隻花10秒,可能89打同一隻也要9-10秒
感覺不到變強,這點對新人來說足夠勸退了

如果說要拿看劇情方便來說
現在根本解不到該舊資料片的全部地圖就被等級推到下個階段
更不用說越後期BZ設計劇情是各地圖獨立的情況越明顯
那我不如滿等回來輾更快
: https://www.bilibili.com/video/av56412173/
: 這影片取自YOUTUBE翻譯, 講述FF14 VS WOW
: 有經過授權, 影片內有原網址我不多貼
: 我很認同這篇某個論點
: FF14你要一個角色體驗全部內容沒什麼問題, 但要練分身反而很累
: 而WOW練分身真的挺方便的...
WOW練分身的確不累
只要你挺得住重複過不知道多少次的內容
現在12職各只練一次,得跑12次幾乎一樣的內容
就算你刻意錯開練等的地圖也會重複到幾個
: 同時間今天SE, 這幾天財報也出來了
: https://gamebiz.jp/?p=245407
: 看曲線圖也知道FF14的影響對SE的MMORPG的市場影響有多大
: 寫這篇的時候跑去看看暴雪官方論壇和reddit
: 甚至你想盡辦法找YOUTUBE或是GOOGLE關鍵字
: 你要找到幾個部分WOW贏過FF14的描述很容易(PVP 營收 之類的)
: 但是你卻很難找到一個整體評價會說WOW比FF14好
: 去年BLIZZCON各種負面新聞一路變成酸BZ是一種近乎社會運動的情況
: 如果要找一個MMORPG來玩, 當一個新手玩家
: 別的國家的人怎麼會推薦別人去玩WOW?
BZ自己要做死沒人救的了
本身舊系統就是一個問題了
劇情這大賣點也不知道在搞什麼可以爛成這樣
把農當作綁人的手段,只會逼玩家離開
每次回來除了重練一隻外都至少會玩完該次的隨團
這次我為了看暗牧神兵說的話不同練了兩隻,把新地圖解到會飛
然後我又沒上線了

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推 s1129sss: 動態等級對新玩家絕對是好事啊，在沒動態等級之前，你1
→ s1129sss: -60等前幾乎一張地圖解不到一半就要換地圖，而且還要走
→ safy:   你能飛 已經贏過我了Q口Q
→ s1129sss: 很遠到對應地圖，然後遠征開始也都是解個兩張地圖就要
→ s1129sss: 換版本，而動態等級讓你能一直銜接下去
→ safy:   動態等級影響1~60是好的 60~90還可以  90~100就...
→ s1129sss: 而事實上別人測試，動態等級前後練等的時間並沒有差多少
→ seraphimmoon: 沒動態你不在意任務綠掉(不會灰)解一張地圖沒問題
→ safy:   有動態等級, 玩家才會更專心把某個區域劇情看到最後
→ seraphimmoon: 但是對角色提升的體感差很多
→ safy:   沒動態其實依照7版的機制, 通常是會打到灰掉拉...
→ s1129sss: 而且你如果願意稍微去研究一下，現在練分身真的超輕鬆
→ seraphimmoon: 所以任務動態,怪物不動態不是很好嗎?
→ safy:   對新玩家來說, 提升感最大的時間應該是能穿上肩甲巴(笑)
→ s1129sss: 只要一直滾滑鼠滾輪然後看影集，就能練到滿等
推 minoru04: 老玩家現在還要加上同盟種族都快20隻要練了
→ strray: 低等級動態等級真的問題不大 主要是110~120也在動態很煩
→ strray: 而且7版神兵殺神滅佛 8版一下變弱了還完全沒有成長感更糟
→ safy:   主要是BZ設計7版, 然後搞出退環境機制
推 s1129sss: 這部分主要是老玩家的感受，我八版拉新人進來，整體體驗
→ safy:   然後配合動態等級套用的公式明顯沒規劃好, 導致進度過難
動態等級本身是好的設計
但是這設計對於想玩RPG的人來說是很奇怪的
我等級變高裝備也變好了,但是我打同一隻怪卻沒有變強的感覺 WTF?
這問題在60之後會越來越明顯,甚至到80之後除了天賦點
玩家沒有新技能,打怪都是同一套,效率也維持不變
如果不看劇情,你有7.8成的時間是在接任務打怪還任務的重複性作業
升等沒有任何喜悅變化,就只是階段到了換下一區
等級變成是更換地區的鑰匙
你在區域內是沒有任何成長感
一直到了120等才開始有換裝打怪變快的感覺
這對注入新血沒有任何幫助或著有扣分效果

像我前面說的任務動態野外怪物固定的話就沒這問題
任務經驗值就是練等的來源
想看地區劇情就照看,野怪刷到最後沒經驗值也沒差
→ s1129sss: 其實還好，畢竟在七版地圖新人沒辦法玩到像我們當時強度
→ safy:   七版你不急就等燃燒軍團入侵再打就好, 升等可以很無聊
推 x2159679: WOW現在可以玩到以前版本的劇情嗎
→ safy:   吃屎巴
推 s1129sss: 一直都可以，但是wow的劇情不太是一條直線，要從遊戲裡
→ s1129sss: 面了解整個魔獸劇情說實話，應該要花很多很多時間
→ safy:   不完全都可以, 絕版的事件就是絕版了
→ seraphimmoon: 練分身很輕鬆阿,但是枯燥的作業感也很重
→ safy:   你現在也玩不到瓦里安進攻幽暗城這段
→ safy:   1.0的任務也全部都絕版了, 包含安琪拉開門任務串
→ safy:   2.0黑暗神廟任務前置也砍過, 阿達歐之手現在也是絕版
推 s1129sss: 噢對，1.0全沒了，不過應該還好，主要主線不太，另外很
→ s1129sss: 多劇情你要去玩WC才能清楚
→ s1129sss: 主要主線影響不大
→ safy:   安琪拉神廟的劇情和 4.0巨龍戰爭基本上有前因後果關係
→ s1129sss: 你可以換不枯燥的練分身方式啊，小寵物對戰練等有興趣可
→ s1129sss: 以去了解一下
→ safy:   黑暗神廟任務線根7版伊利單的故事也是有關的
推 kerycheng: 狼人跟哥布林那版之後就沒玩了 後來有多新職業？
→ s1129sss: 是開門沒有，部分劇情還有吧
→ safy:   這就是WOW被說巨擎支離破碎的問題...
→ safy:   開門是1.0的主軸, 你要跟四大龍族修好關係
→ s1129sss: 熊貓人 武僧 惡魔獵人 然後現在有很多同盟種族
→ safy:   這整段都被拔掉了, 因為時光之穴門口已經開了
→ s1129sss: 安琪拉我不確定啦，但是像一粒蛋只是少掉前置，但是整體
→ s1129sss: 主線都還在，另外像是前夕，你雖然解不到了，但一樣有交
→ safy:   1.0還包含NAXX相關  墮落的灰燼之劍和血色修道院的劇情線
→ dasuininder: 小寵物練等可是中立熊貓唯一的希望啊XD
→ s1129sss: 待，少掉的這些東西不影響整個主線劇情的跑動
→ safy:   整體主線少很多...2.0黑廟的前置任務可是長到靠北...
→ safy:   你不解這段, 說到底你是為什麼要去打瓦許和凱爾薩斯?
→ dasuininder: 為了T5
→ mealoop: 開門其實上網看就好惹 當年真的能照進度解的 一個伺服器
→ mealoop: 也才一兩個人
推 s1129sss: 雖然我任務都沒看很仔細啦，但是虛空風暴那邊不是一樣有
→ s1129sss: 任務要你去打凱娘？
→ safy:   虛空風暴沒有任務要你打凱爾薩斯
→ mealoop: 瓦許和凱娘 解個贊格找澤和虛空風暴就知道的差不多惹
→ safy:   黑暗神廟的前置簡單說就是 5人H本全通+T4+T5本全通
→ mealoop: 沒任務要打 但你也知道他好壞壞 要進去領裝備
→ safy:   然後海加爾山要打到三王
→ safy:   所以WOW劇情討論到最後就這樣啊, 大家都只是貪婪冒險者
→ dasuininder: 2版我沒什麼印象了，不過我記得好像是跟永恆之井的井
→ dasuininder: 水有關係的任務才有把目標指向凱娘，那個應該是時光
→ dasuininder: 之穴的任務
→ mealoop: 我是不覺得少那個打KEY的理由 對整體劇情來講有差多少喇
→ mealoop: 要進海山要有井水 井水在凱娘和瓦許身上 就這樣
→ safy:   打KEY包含救出典獄長, 包含阿卡馬當背古仔的理由
→ safy:   如果結論都是要幹翻這些BOSS, 那劇情其實也沒什麼必要
→ safy:   動機根本不重要, 撿寶才是真的
→ mealoop: 黑廟的KEY是描寫比較多喇 我去查一下其他的KEY
→ safy:   如果當年BZ有開發出鏡像技術, 其實很多歷史遺產都不用拋棄
→ mealoop: 看完惹 真的只有黑廟KEY比較重劇情
→ mealoop: 其他KEY都是他好壞壞可是你進不去 沒關係照著做就進去惹
推 tw15: 2.0你只看虛空風暴沒看阿達歐那串要怎麼知道凱爾薩斯
→ tw15: 頂多除了炸瓦哥的塔那區外 就是一群人在那邊抽法力節點
→ tw15: 抽的很開心而已
→ tw15: 瓦許是抽水 那年代有環保意識就是先進+該區是塞納里奧
→ safy:   像我只能從腦內抽出10年前記憶已經是很模糊的內容了
→ tw15: 才會要你把那群納迦幹光
→ safy:   新玩家是根本就不能體驗到過去的完整劇情, 即便你滿等
→ tw15: 不然你從6.0的水域豐盛時期去反推，泥沼多頭龍和孢子巨人
推 gekisen: 2019了 每日任務和肝帝行為只適合可以邊拉屎邊玩的手機
→ tw15: 因為水域減少而生態演化我還不研究爆
→ gekisen: 每天要解一模一樣的任務打一模一樣的地城 算了吧
→ tw15: 你要說凱爾薩斯多壞也是說從要進泰洛卡古怪飛蛾那區一路延伸
→ gekisen: 然後又拼命把每日和地下城以外的元素能砍就砍
→ gekisen: 連灌月卡當聊天室都無法
→ safy:  遊戲的體驗在於參與過程, 不然我看別人實況當雲玩家就好了
→ tw15: 順便看那附近的火翼崗哨+城內先知沃藍索說凱爾會害死大家
→ tw15: 問題這些徵兆，當初在玩的時候，都是有機會跟你說凱爾薩斯
→ tw15: 其實是好人。只是最後BZ就是給我們一個他就是因為各種理由
→ mealoop: 不是只有講KEY任務拔掉而已 怎麼連跟KEY無關任務都講惹
→ tw15: 誇過了界線。講是這樣講反正只有伊利丹被洗白，幹還我凱爾
→ mealoop: 凱娘被黑成智障是另一回事惹
→ safy:  血精靈的劇情就是相信凱爾薩斯 然後最後歸順聖光阿...
→ tw15: 2.0玩血精就是為了看凱爾，結果跟德魯伊一樣放個跟鹿盔同等
→ tw15: 級的阿強在那邊跟希瓦娜斯沾親帶故==
→ safy:   KEY只是WOW被閹割的劇情一部分, 額外被閹割的還可以細數..
→ mealoop: 啊那些KEY無關的也沒砍掉還在啊 KEY任務本身好像也沒砍
→ mealoop: 只是不用解就能進去
→ safy:  但是我要說, BZ當年大破大立搞個4.0其實還是蠻有震撼力的
推 dasuininder: 我覺得單純只是後來團隊不喜歡當初原始團隊的東西罷
→ dasuininder: 了，一接手原本的任務串都不補完直接先來個外域讓你
→ dasuininder: 抽離艾澤拉斯，3版也在德拉諾，4版直接破壞掉
推 forever05520: 動態等級是好事，可是暴雪跟政府一樣，做事都做一半
→ forever05520: ，怪物跟玩家的能力值數據根本就沒設定好=_= ，變相
→ forever05520: 逼你買直升無誤XD
推 tw15: 虛空風暴任務解亞克崔茲鑰匙和聯合團王合作那理都是回到
→ tw15: 阿達歐才有後續，真要講那區域我認為整體終結是打敗讓聯合
→ tw15: 團流離失所的超巨大藍胖
→ forever05520: 然後這串推文就變回憶串了，為什麼？因為現在的版本
→ forever05520: 就是不好玩XD
→ safy:  只是單純討論新玩家如何體驗劇情而已, 你這版本沒辦法搞
推 s1129sss: 要黑BZ也不是這樣黑的，有人問能不能玩到wow舊版劇情才
→ s1129sss: 有下面這些討論，更別說，動態等級除了一開始上的時候有
→ s1129sss: 一些地區數值沒調整好以外，後來修正後別人統計和改之前
→ s1129sss: 練滿等的並沒有差多少時間啊
→ mealoop: 打藍胖是結束沒錯啊 但難道會不知道旁邊那個凱娘好壞壞?
→ safy:   你怎麼知道? 血精靈當年的劇情人人都是鋼鐵凱粉
→ mealoop: 總不會一定要等到打破碎45分亞克救地精之類的才知道吧
→ mealoop: 怎麼知道喔? 跑到法力融爐旁邊同胞直接砍過來
→ mealoop: 啊那些泰洛卡森林和薩塔斯的任務又沒砍掉
→ mealoop: 那些也不是KEY任務 一進薩塔斯藍胖也跟你講占卜者叛變惹
→ mealoop: 啊 那個不是藍色的 反正就卡德嘉那隻帶路胖胖
推 dasuininder: 在副本裡=壞人
→ safy:   我不知道該怎麼說, 立場上凱爾薩斯是"壞的"
→ mealoop: 2版任務到底有哪些被砍的還真的不知道 只有砍條件吧?
推 tw15: 泰洛卡到瓦戈被法力炸爆那邊比較像是壞人
→ safy:   就是到外域的時候占卜者脫離凱爾薩斯這團, 所以凱爾薩斯壞
→ tw15: 你過去那邊會被砍是因為你家的沃藍索是凱爾那裡的叛逃仔喇
→ mealoop: 到現在還是都能解啊 頂多說怎麼跟WC3差那麼多 黑成這樣
→ tw15: 除非你玩德來尼一開始就是飛船被搶墜機，那可能還覺得比較有
→ safy:   2版你砍下去包含卡拉讚前置都一起砍了
→ tw15: 感喇
→ mealoop: 卡拉前置好像真的不能解了? 時光叫你撈井水我記得還能?
→ safy:   不過燃燒的遠征主軸劇情就是這段, 你砍這個救很微妙...
→ mealoop: 下次回鍋 我開DH看看KEY任務有沒有被砍好惹
→ tw15: 該版還是惡魔就是罪證確鑿，凱爾是在基爾加丹王座那裡魔化
→ tw15: 血精靈才算是要引出太陽井真幕後，不然就只是我方跟伊利丹
→ tw15: 方開戰順便打der，我覺得啦 瓦許也差不多，不過盤牙納迦有抓
→ safy:  現在版本其實頂多就是你可以不去解而已
→ tw15: 德來尼破碎者奴隸也算一點點壞喇
→ tw15: 時光的兩瓶水還是能解
→ mealoop: 那就是沒砍啊 要了解的還是可以解 又不像三版幽暗城
→ mealoop: 和四版整個舊任務大屠殺
推 tw15: 阿、不過8版我沒有解過不確定，只是如果灰舌那串拿掉，解這
→ tw15: 個也沒有稱號拿就4
→ tw15: 可是兩瓶水的任務跟劇情沒關啊，兩瓶水是講伊利丹拿走7瓶
→ tw15: 瓦許跟凱爾各分一瓶所以去幹掉他們
→ tw15: 我覺得BZ應該把一些砍掉的弄成故事裡的書本或小過場給玩家
→ tw15: 看就能很簡單補完中間怪怪的地方就是
→ safy:  灰舌的任務, 阿卡馬的任務串還有一個是要你去砍毒蛇神殿的
→ tw15: 兩瓶水就只是時光之穴的龍需要那兩瓶來當媒介開海加爾山門
→ safy:   F4, 拿水只是故事中另一個環節
→ mealoop: 灰舌任務現在還是能解吧?
→ mealoop: 我黑廟傳送項鍊應該是六版才回去解的
→ safy:  上網查一下我已經不太確定了, 阿達歐之手是絕版沒錯
→ safy:   但前置任務我沒有把握, 如果是我記憶錯亂我就對各位說抱歉
→ mealoop: 要砍也是七八版才砍 問題是也沒理由砍啊
→ safy:  其實砍不砍, 老玩家都不見得會回去解這任務了
→ safy:  新玩家應該解不到這任務就被趕到下個區域去了
→ mealoop: 2版當時有多少玩家能解KEY的 我也不提惹 我當時只解卡拉
→ mealoop: 頂多解個開頭 然後叫你扮灰舌殺鳳凰就卡住惹
→ mealoop: 啊 我好像還有解瓦許的KEY
→ safy:  當年我是進度公會所以我都有拿, 所以我才不確定任務絕版否
→ ddjack: 以前沒動態等級有些任務打不過升等之後可以復仇..動態之後
→ ddjack: 就是不可能復仇了你就是要組隊才可能過
※ 編輯: seraphimmoon (1.174.246.159 臺灣), 08/07/2019 16:54:28
推 sos911go: 滿等那一刻發現自己弱到靠杯