Re: [閒聊] 獵人的蟻王篇 評價484超兩極?

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《hebeshaman (Hebe)》之銘言：
: 最近終於看到獵人的蟻王篇了 但真心覺得難看
: 強度有點失衡了，連螞蟻都會念能力是怎樣XD
: 還有那個犯規的攝食交配~
: 問老弟，老弟也說超難看。
: 後來去GOOGLE了一下評論 有不少人說是神作、但也有不少人說是糞作
: 想知道蟻王篇評價是不是很兩極??

喜歡蟻王篇的
都是可以無視蟻王篇缺點
或認為整體還是”瑕不掩瑜”的
優點不少我也從不否認

而討厭蟻王篇的
則會重視蟻王篇的缺點
越來越多廢話和故弄玄虛的設定
越來越強度通膨和念能力者大拍賣
越來越多旁白和角色解說對話，雙重說明文顯示富堅表達和演出能力的衰弱
念能力設定越來越沒創意
故事節奏越來越慢而且拖戲
劇情不重要的雜魚角色越來越多
支線越來越多又無力回收伏筆，只能機械降神強行收束
而且這些問題在後續的選舉篇和卡金篇都有增無減

蟻王篇最後回歸角色本心的互動是蠻神蠻感人的
但同樣手法的選舉篇
不管是帕利斯通還是奇犽都只讓人覺得ＷＴＦ
戲劇效果大幅衰減
更何況還放在蟻王篇後面

至於薔薇炸彈
我認為只是小問題
比如說ＪＯＪＯ
也有人認為神父的天堂製造能力範圍擴及全宇宙未免太扯
但ＪＯＪＯ的替身從來就沒有設定上限
讀者潛意識認為全宇宙範圍的射程距離太離譜
但畢竟並沒有明確的規定說這樣不行

獵人的強度設定很像矢吹健太郎的黑貓
熱兵器是可以打擊能力者的
類似設定的漫畫也不少
比如說通靈王就有用衛星砲轟炸葉王
海賊王也能用武器對付能力者

因為日本有被美國投過兩顆原子彈的心理陰影
所以核武器能夠打敗能力者我覺得在日漫中算是很常見的邏輯
海賊王中的三大武器看起來也像是在隱喻大規模毀滅性武器
核武器的蘑菇雲在日本ＡＣＧ中算是蠻常見的

我的看法是
沒人規定奇幻世界的核武器不能做的超小
我都能接受ＪＯＪＯ６的天堂製造
沒道理不能接受薔薇

當然
如果蟻王是被預先埋藏的核武器或核導彈攻擊
或是被衛星砲轟炸
這樣的敗北感覺會更合理

雖然薔薇是小問題
但強度崩壞始終是獵人很嚴峻的問題


比如說七龍珠的前提就是強度通膨
小悟空跟武天老師修練一年就能對等戰鬥
只看一眼就能使出龜派氣功
這沒什麼道理
這是這部漫畫的前提
但龍珠超中用雷射槍打倒賽亞人就讓人不能接受
什麼樣的熱兵器可以打敗足以毀滅宇宙的賽亞人？
還可以是銀河巡警的常規配置？

ＪＯＪＯ的前提就是創意大於嚴謹度
雖然體系化的能力算是ＪＯＪＯ先搞的
但荒木老師擺明了有好創意時根本不管那些舊框架

獵人就不行
獵人到螞蟻篇和卡金篇還是不斷在強調強度平衡
念能力對決無絕對強弱
還有天分的重要性
但後面讀者看到的是念能力者越來越多且廉價
戰鬥力膨脹根本無法想像其他能力者怎樣對抗蟻王

獵人會被人ㄉㄧㄤ設定崩壞和強度崩壞
完全是富堅自找的

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→ v9896678: 有薔薇這東西人類還沒辦法稱霸世界也是挺厲害的。之後出
→ v9896678: 現什麼免疫種族我都不意外。
不過這部分我有話要說
黑暗大陸很明顯有很多超弩級生物
動植礦物會念能力也很普遍
如果說薔薇的蘑菇雲在那些怪物眼中只是小火花
看起來也很合理
→ v9896678: 薔薇破格的地方在於那毒的萬用性。丟導彈丟核彈都比薔薇
→ v9896678: 好上一百倍
日本人有時後會過度誇張核武器的破壞力（一部分也是故意誇大受害者的身分）
實際上當年原子彈的半衰期只有5.7年
現在廣島長崎已經沒什麼輻射了
反而是福島和車諾比核電站的輻射汙染更嚴重

金田一的香港九龍財寶殺人事件也演過核武器只有一個皮箱那麼大（笑）
噓 chopper0811: 樓上那美國有稱霸世界了嗎
推 grandzxcv: 格調低的反派才搞破壞，格調高的都是征服宇……咦？
→ v9896678: 現實世界有黑暗大陸嗎?看不懂別人在講什麼就別跳出來了
噓 gaym19: 只有傻子才會隨便扔有劇毒性的飛彈過去未知領域
→ gaym19: 都告訴你人類連靠自己的力量登陸都沒辦法了 還想扔飛彈
→ the0800: 真要說薔薇炸彈沒特地補述它便宜好量產的話還不至於那麼
→ the0800: 讓人出戲…
→ v9896678: 有人說要丟嗎?只是說有這種破格的東西也就證明了之後會
→ v9896678: 有更破格的東西出現。講得更簡單一點就是通膨
獵人本來就很強度通膨阿
我當初也是故意刁那些說獵人強度很平衡的支持者（笑
反正富堅最喜歡劇情收不掉時就強制機械降神（笑
推 falken: 哪有萬用？蟻王不過就是新世界的失敗者
→ the0800: 黑暗大陸到底長怎樣應該都還在有生之年系列，好像已經有
→ the0800: 人雲出來了？
富堅畫過尼特羅會長年輕時跟同伴去黑暗大陸冒險的部分景色
黑暗大陸有很多超大型怪物
人類在這些怪物面前跟螻蟻一樣渺小
推 fragmentwing: 很多電影也會把核彈演很小顆啊 有個退休特工被追殺
→ fragmentwing: 的紅汞炸彈就是
布魯斯威利主演的嗎XD
推 gargoyles: 強度通膨實在不是什麼問題  富間20多年前就跳出這個框
→ gargoyles: 幽助打贏暗黑武鬥猛的要死還不是被海籐耍著玩
→ gargoyles: 強度倒底是什麼好像對某些讀者來說特別重要xD
仙水篇的戰鬥只有一開始的四次元屋敷有跳脫強度
後面的戰鬥幾乎都是比強度和機械神
魔界篇更別提了
而且獵人明明沒跳脫強度
一邊說強度平衡一邊故事設定越演越崩壞
推 Hoshiumi: 通膨無所謂　角色心理每個作品都有也沒甚麼　我就只覺得
→ Hoshiumi: 薔薇炸彈太爛  炸彈能贏  大家練念有個什麼用
想跳脫強度循環的漫畫家
富堅也不是第一個
連七龍珠都搞了撒旦感化普烏還有用元氣彈收掉小普烏的橋段

螞蟻篇打從一開始就看得出想用能力者強度以外的方式收掉蟻王的套路
所以用熱兵器收掉蟻王我覺得不是不行
問題只是薔薇便宜方便的不可思議
但這對我而言也只是小問題
推 gargoyles: 對  這種強度套路太俗了要被逼著畫所以乾脆不畫了
可是獵人伏筆越來越多可沒人逼他阿
富堅老賊從幽遊白書開始就經常有會把世界觀和格局擴展到他自己無法駕馭
然後在草草收掉所有伏筆的老毛病
獵人一樣有這個缺點
噓 burger13784: 別用少年格鬥漫畫框架去評價後期的獵人了
推 kirbycopy: 薔薇我也覺得還好 倒是小傑變大傑虐貓女我比較覺得討厭
漫畫一開始還說念能力不能超越物理規範
到亞路加時就可以完全放棄思考了
→ kirbycopy: 便利大包巾不就超越物理範圍了 XD
可以用蟻人的方式來解釋是還好
其實亞路加也不是不行啦
但越去合理化會連自己都覺得好笑
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 08/04/2019 11:45:15
推 brian040818: 你說的缺點在卡金篇根本是變本加厲
→ brian040818: 一堆王子護衛、幫派雜魚都拉出來拖時間
推 sola101158: 大部分的念能力者吃子彈也會死 所以蟻王吃薔薇會死很
→ sola101158: 合理吧
→ youdar: 用薔薇收掉很OK 但是一點鋪成伏筆都沒有就讓人覺得突兀