Re: [問題] 是不是描寫主角聰明的動畫都蠢到要死?

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《heaven1123c (放下即可看見真相)》之銘言：
: 劇中一直強調男主很聰明 我卻一直看出這樣推斷不合理
: 又電話等等的線索常常吊人胃口式的中斷 根本在磨我的耐心
: 這種不合理的線索中斷每幾秒就會發生 我根本看不下去
: 今天看櫻子小姐的腳下埋著屍體 也沒有一處情節合理
: 警察不像警察 平民不像平民 受害者不像受害者 犯人不像犯人 路人不像路人
: 是不是描寫主角聰明的動畫都蠢到要死?
: 不過我看死亡筆記本真人電影版和金田一事件簿就幾乎沒有不合理的感覺
冰菓看了幾集就看不下去

不過推理作品很容易出現一種情況，我不知道有沒有現成的形容詞

姑且稱之為作者設定的必然性好了


推理作品很常看到一個情節，就是主角看到某幾個微小線索

就能全部串連在一起，指出背後的結果

當你融入作品的時候會覺得主角好厲害，解釋也說得通，有夠聰明

但這種情況卻很難在真實世界重現，因為條件其實完全不足

譬如同樣A/B/C三條線索，其實有多種可能性造成同樣的結果

完全符合線索的推論可以有無數種


我記得以前有看過不知道是短篇還是怎樣的漫畫有畫出類似反諷

有個聰明的角色看到一個陌生人，立刻推論對方有養貓

因為對方身上沾到了貓毛 => 但對方只是路上看到貓玩了一下

該聰明角色還有做出其他推論，但結果都是錯的


有太多推理作品或是要彰顯某角色很聰明的時候，都是類似的情況

比較寫實，真的累積線索通往唯一結果的也有

但往往這種作品的角色看起來就不太聰明

或是設定上聰明，但被敵方整了許久，到最後才發現真相

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推 diabolica: 只有十文字能看
推 backzerg: 那漫畫不是最後推論出沒養貓的都是gay嗎
→ shamanlin: 2F記得是哪個作品嗎？
→ Abby530424: 冰菓我覺得是披推理皮的青春校園
→ backzerg: 忘了 是四格漫畫的樣子 我只記得地點在酒吧
推 bc0121: 東野圭吾的名偵探的守則？
推 RockZelda: 漫畫是養狗吧？
推 Issarc0721: 同意，線索得到的結果是唯一的的確有點不合理
→ RockZelda:  https://i.imgur.com/73F0VcL.jpg
→ RockZelda: 應該是這個
→ highwayshih: 樓上你那個糊到完全看不出來中間對話
推 heaven1123c: 對 你是聰明人 不像我懶得解釋
推 RockZelda: 是壓縮問題嗎？
→ RockZelda:  https://i.imgur.com/X24PKuE.jpg
→ RockZelda: 還是一樣...
推 iamnotgm: 你如果要追求必然性那是永遠追不完的 大概什麼線索得到
→ iamnotgm: 的推論都能凹出個不是這麼回事的因果
→ shamanlin: 不是這個，我看到的是日系畫風
→ RockZelda: http://0rz.tw/dkgJY
推 a204a218: 還懶得解釋勒，你講的和這篇講的哪裡有半毛錢關係了，
→ a204a218: 不用被打臉就自慰說是我不想解釋好嗎
→ RockZelda: 我貼巴哈的圖片連結好了
→ shamanlin: 沒有必然性那就叫猜，而且是作者要他猜對
→ shamanlin: 至少也要縮限到極少數可能，但往往可能性一大堆
推 allanbrook: 其實冰菓廣播那集奉太郎就是想表達這件事 但因為是創
→ allanbrook: 作 所以當然是猜對比較有趣
→ shamanlin: 不過剛剛那篇漫畫前半示範了什麼叫必然性
→ kinuhata: 推理作品不就是這樣 局都是作者設的 線索當然爽給啥就啥
→ kinuhata: 不過線索給的方式確實也會影響到作品好不好看就是了
→ shamanlin: 因為養狗不見得愛狗，愛狗不見得有小孩跟妻子
推 weltschmerz: 忘記名詞叫什麼了 反正是種邏輯謬誤
→ allanbrook: 他自己大部分時間都覺得只是自己運氣好
→ peterturtle: 滑坡
推 heaven1123c: 最嚴重的是 一兩次導向機率極低的推論就算了 很多次
→ heaven1123c: 還把他當成合理的推論 眾人都說好聰明 我心裡OS蠢
推 alex1156: 冰菓看一集就得尷尬癌...
推 fragmentwing: 所以巨人真的很厲害 懷疑的真實都是充足且可能選項
→ fragmentwing: 不多 卻又不好想到
推 allanbrook: 不用OS啊 你應該跑到他們面前嘲笑他們 讓他們知道你最
→ iamnotgm: 那樓上你要提看看機率高的推論來展現你的聰明嗎
→ allanbrook: 聰明了 讚讚
推 highwayshih: 什麼都提不出來在那邊嘴自己最聰明真的是好棒棒喔
→ shamanlin: 巨人不是連作者都說如果裡面的人不是智障漫畫怎麼演？
→ jojojen: 太雲了吧 愚者片尾跟廣播篇不就是在自省這件事@@
推 a204a218: 自己講了一句「我一眼就看出來這很不合理」，然後其他
→ a204a218: 的什麼都講不出來，還在自我陶醉我好聰明
推 fragmentwing: 作者有說?我覺得要能馬上在看到艾倫後假設出有人潛
→ fragmentwing: 伏進來其實還滿難的欸
→ shamanlin: 早期的時候，當時很多人討論人類怎麼可能打不贏巨人
→ fragmentwing: 但是一發現這假設後，又很合理
→ shoiguang: 柯南有把必然性開到最大 像是搭訕園子一定有鬼
→ fragmentwing: 以牆內科技力打不贏才是正常吧……
→ jojojen: 柯南還有人當推理漫畫看嗎...
→ iamnotgm: 搭訕園子那句不是反串嗎
推 iraqolddad: 看冰果是看妹子的 誰給你看推理
推 shadow0326: 其實我覺得萬人的死角事件就是說你講得這件事啊?
→ shadow0326: 看似合理的推理可能可以有很多種，不可能全是真象
推 fragmentwing: 我們看的真的是同一部巨人嗎……
→ shamanlin: 牆內技術完全打得贏，當時討論很多了
→ shamanlin: 順著劇中情節認為打巨人只能用劇中的方法才打不贏
→ shamanlin: 但如果只保留劇中科技自由發揮，巨人就隨便殺了
推 msbdhdfceb: 愚者的片尾狂婊主角推理 然後校內廣播猜一猜全中wwww
→ shamanlin: http://0rz.tw/bjEcO 這篇吧
推 fragmentwing: 你是不是忘記中央憲兵會查水表了……
→ shamanlin: 作者：如果人類贏還能看嗎？ 巨人聰明或人類很笨，最後
→ shamanlin: 選擇了後者
推 allenlee6710: 冰菓的有趣主要不在推理 而是描寫人
→ shamanlin: 中央憲兵會查水表跟劇中人智商低那是兩回事
推 ernie1871: 不對啊 冰菓起初的推論就是有瑕疵的啊 還被老姊打越洋
→ ernie1871: 電話來打臉 只能去找老師問真實的情況 愚者的片尾也是
→ ernie1871: 折木最後的推論依然不是全然正確 這跟你說的就不一樣了
→ jojojen: 只能說原po看太少，除了冰菓還有虛構推理跟心魔法庭也都
→ jojojen: 在反思推理的論證力
→ henry1234562: 他根本沒看完冰菓 當然不知道冰菓演了啥
→ henry1234562: 冰菓第一個是找了很多資料才猜一個答案
推 fragmentwing: 真的很笨嗎?作者構思的環境下用美工刀最好打吧 不然
→ fragmentwing: 到底要用什麼方法獵殺巨人比較好?
→ henry1234562: 而重點也只是讓千阪田接受而已 沒說是真相
推 loosie: 請查後期昆恩難題
→ henry1234562: 第二個愚者片尾則根本完全推理錯誤 很多人看出來
→ drakon: 雲讀者
→ henry1234562: 推理廣播更是折木自己都當做在瞎猜做的
→ henry1234562: 他就是想解釋自己推理對只是運氣好 才瞎猜的
→ henry1234562: 而他們甚至不知道他剛好猜對了
→ henry1234562: 必然性這種東西拿去說其他作品還可以
→ henry1234562: 說冰菓就只是證明你根本沒看過這作品就亂說而已
推 MoDoHiYaKu: 我記得冰菓裡的奉太郎的推理，不是真的要推理出真相
→ MoDoHiYaKu: ，而是要給千反田一個可以接受的說法吧，我有記錯嗎
→ MoDoHiYaKu: ？畢竟很久以前看的了
推 RbJ: 個人是最喜歡愚者片尾，直接把推理作品需要娛樂性、刻意繁瑣
→ RbJ: 的寫法直接小小反諷了一下，很棒w
推 sr77: 搭訕園子的最後真的全部都有問題啊
→ arcanite: 不是很早就說挖戰壕就不怕巨人了
推 t77133562003: 是原作問題 米澤常常寫到鬼打牆
推 loosie: 等等 巨人的問題是你要挖戰壕你就被貴族跟王宰了啊
推 fragmentwing: 在野外挖嗎?沒時間吧 在牆內挖 都已經沒地了 而且巨
→ fragmentwing: 人還會疊疊樂照樣衝上來
→ loosie: 他們說的挖戰壕也能用各種方法代替 比如原作用誘餌斷頭台
→ loosie: 問題是你想這樣幹就會被王洗腦
推 daniel50506: 重點是能不能讓人著迷就好 不然L超硬要...
→ daniel50506: 也不會有人噴死筆前面的章節
推 Vulpix: 我也覺得L大誇張了。哪那麼好鎖定。
→ Vulpix: 太
→ loosie: 這篇原PO的問題其實剛好跟死筆有點相反吧
→ loosie: 假設今天L認真辦案 然後得出一堆推理 最後才跟你說其實都
→ loosie: 是死亡筆記本這種鬼東西搞得鬼
推 tin123210: 新世紀福爾摩斯超多這種橋段
不只新世紀，其他的福爾摩斯也超多這種橋段

譬如電影福爾摩斯對華生老婆進行推理的時候

所有的推理結果都可以有完全相反的答案

→ wuwuandy: 也不用講新世紀啦，這風格就福爾摩斯搞出來的阿XD
→ kcball: 米澤原本還算寫本格，看他寫冰菓我就看不下去了
推 notneme159: 不是就是小故事嗎
推 sean0212: 冰菓他有說雖然推理合乎邏輯，但最終仍然有一部分是因為
→ sean0212: 運氣，後面有一話還特地驗證了一次
推 Spatial: 賈修很好看阿
推 gm79227922: 推理（魔術）
※ 編輯: shamanlin (61.228.154.7 臺灣), 08/08/2019 00:55:34