Re: [閒聊] 三國遊戲做八王之亂 洋人不懂三國的浪漫

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《hoanbeh (孫南)》之銘言：
: 不是我在說 三國遊戲做到八王之亂 真的很瞎
: 說到三國 要不參考三國志 要不參考三國演義
: 有人做到這兩本書 都沒記載的 晉朝八王之亂
: 這若是中國人做的 早就被自己人 吐嘈到外翻
: 但是沒關係 洋人做的遊戲就是潮 就是大香腸
: 董卓燒洛陽190年 八王之亂291年 差了一百年
: 不補完三國劇情 去補八王之亂 到底在想什麼
: 每個華人心中 都有一個三國 三國是一種浪漫
: 但是洋人心中 只有中國風情 不懂三國的意義

真虧我還要浪費時間回你這種文



首先，CA的習慣就是這樣，光是會抱怨橫跨幅度過大就說明你是三國新進的玩家，這個時
候百度的很多人會回"怎麼?新玩家就不能噴?""老子付錢了為什麼不能罵?"


人家從羅馬1開始就這樣了，資料片蠻族入侵=阿提拉，但另一片資料片叫"亞歷山大"
阿提拉就算了，請問你亞歷山大跟羅馬甚麼關係?


中世紀2打到美洲去了，請問你我在玩世紀帝國還是玩全戰?


回說八王，一堆科普都已經告訴你了八王離三國結束也就才過了十年左右，而且你怎麼不
說黃巾、群雄割據和三國毛線關係?就使用八王這個題材的動機上可以猜測CA希望弄一個中
國版的權力遊戲，實際不得知，但八王在最早的討論中是有人猜過的，因為CA的調性就真
的是這樣。


但CA有沒有說不跟新三國?有沒有說八王是最後一個DLC?沒有!一堆人明顯的是失望沒有三
國玩就在那邊鬧。








你說三國的意義是什麼?要不要說清楚點?如果照你說的每個華人心中都有個三國的話為什
麼我聽不懂你在說什麼?你要大場面?古風音效?武將單挑?爾虞我詐?這些不都做了?你連噴
都噴不清楚你在噴什麼是不是說明你也不知道問題在哪?我來幫你想幾個。



1.遊戲大量加入新要素，但新要素過多。間諜系統、部曲制、改良外交系統、全新的大地
圖機制、單挑系統、武將和廷臣系統等，但很明顯遊戲公司自己都還沒拿捏好遊戲平衡造
成遊戲性低落，有些機制存在平衡問題，如單挑太過雞肋又風險過高搞得大家都情願直接
打、投石車過強、大地圖強行軍問題(八王總算是修掉了)等等。很多人估計是追殺強行軍
追到沒耐心的。


2.UI混亂，三國UI即使是很多老玩家也一時間不能適應。


3.戰鬥嚴重平衡問題，這個的要素牽扯到很多，但很多人在講的時候都是直接扯到史實帶
過一堆他們自己也說不清楚的問題。比如說弓兵火力過強的問題，還有投石車的問題，這
些兵種過強又跟部曲制有些關係，因為以往系列需要蓋生產設施才能在指定地點生指定兵
種，但部曲制改成只要將領等級夠你有錢隨時都可以變出來，這使得生兵的門檻大幅下降
，而且只要將領不死兵就會一直在那。回說弓兵，弓兵過強又牽扯到義勇弓過高的性價比
，最低的造價最低的維護費卻能輕易造成大多數兵種大量傷亡，同樣的弓兵放到羅馬2你
射步兵正面箭射光了都死不了幾個人，還有射程問題等...



這是個例子，真正影響戰鬥平衡的原因太多了，會扯出很多延伸的問題。除此之外還有武
將、箭塔、毀滅世界的騎兵沖鋒等等，這也是最常吵起來的部分，很多人只知道說"沒帶入
感""不合史實"來一語帶過花三天也討論不完的東西被罵根本是剛好而已。



4.兵種同質化嚴重，雖然有黃巾DLC等於有兩個系統，但諸侯都是用同一套科技去搞差異
化，這點尤其在戰錘和羅馬玩家之間會被放大，算是老玩家普遍玩不下去的主因之一。畢
竟三國是內戰，跟幕府2一樣，但我覺得差異是可以做的更大的。


5.大眾臉武將和搞笑取名機制，跟老玩家相反，我覺得新玩家噴帶入感很大的理由是這個
，尤其是見識過大媽貂蟬和男春華之後，當然就我而言這完全是給他時間就好的，CA也有
說他們有增加武將立繪的計畫。




其他還有很多缺點，而且說實話有些是發售前就能預料的到了，更重要的是老玩家都警告
過了CA的遊戲不先放個一年等完善和DLC基本是沒有遊戲性的(在羅馬2深痛的經驗)，如果
沒人跟你講過，那我現在再跟你講一次。如果你早聽人講過了，那你就是來亂的。




順便一提，我是CA老玩家從幕府1開始的那種，但總有新人說老玩家、CA鐵粉不給罵，我說
難聽點罵的人嘴臉長那樣誰管他罵什麼?你罵CA還是EA對我來說都很難看。不是罵的對象有
問題，那是品的問題。

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推 w520670: 很中肯 先補血
推 a3831038: 事實就是如此
借題發揮而已，看對岸互噴了幾天噴看的很火，那邊很多人討論時一點邏輯都沒有，直接
點說遊戲性的問題很難嗎?
推 ieyfung: 這篇說得很詳盡  但是亂噴的還是會繼續噴
推 breezy1812: 中世紀一的路過 這次dlc完全不意外
推 a3831038: 其實也沒辦法，這是CA做三國題材一定一堆中國新粉，嘴巴
→ a3831038: 上嘴外國人不懂三國，殊不知他們之前最愛玩的三國遊戲也
→ a3831038: 是外國人做的
→ breezy1812: 我倒是蠻喜歡這種類似戰槌dlc的形式
其實問題沒那麼大，戰錘我也是買了一堆種族包，說真的DLC習慣了之後還好，畢竟仔細
一想新作之前遊戲公司的員工還是要吃飯的。
推 Hsieh455125: 幫補血，我從中世紀2玩到阿提拉棄坑
→ Hsieh455125: 羅馬2都做到伯羅奔尼撒戰爭了，八王之亂完全不意外
推 cado0824: 推 做八王之亂根本沒什麼
→ cado0824: CA的dlc都馬跨越幾百年再玩
→ cado0824: 不過我也不覺得做八王之亂有多好
這確實，我覺得直接說八王沒人愛玩好過那堆"這哪裡是三國了?"一樣的質疑言論
→ cado0824: 不過台灣中國 沒幾個人弄的懂那段歷史 要研究起來你看
→ cado0824: 到八家近上百個司馬姓就很難弄懂了
推 work1024: 間諜直接把我滿編的精英部曲帶走，我們直接重開遊戲
→ cado0824: 多打了一個不過ww
推 work1024: 每個人都看國三國演義，八王之亂就歷史課一行字帶過
推 cado0824: 倒不是大家愛不愛玩，創造一個時代沈浸感很棒，可是你連
→ cado0824: 名字都搞不清楚
→ work1024: 沒代入感也很正常
→ cado0824: 如果是五代十國之類的那代入的很快 那幾個國家幾個姓弄
→ cado0824: 清楚就能沈浸在氛圍裡了
→ cado0824: 再來起碼的幾個聽過的人物邊玩邊查也能弄清大半
CA就是好在願意挖掘這種偏冷的歷史的，否則也不會去做斯巴達之怒。八王你說沒人熟嘛
?大陸有人說之乎這兩幾天八王科普上了排行說明CA是成功的，我會喜歡這些是因為我的歷
史基礎都是玩遊戲學來的，因為小學玩了世紀1，我跑去讀了伯羅奔尼撒戰史。八王給了我
這種感覺，不是因為喜歡那歷史跑去玩遊戲，而是因為玩了遊戲對歷史產生興趣
推 tin123210: 戰鎚每個種族都蠻有自己特色，挑想玩的買就好，我自己
→ tin123210: 覺得也沒啥好罵。
推 ClawRage: 關二哥還會背骨大哥嗎
現在不會了，CA在接收回饋這方面還是很效率的，不過土將的近戰迴避無限疊加BUG好像還
沒修?
推 cado0824: 有道理 你講的我懂
→ cado0824: 當初我也是在太閣的真田幸繁都不忍得，因為起興趣把整
→ cado0824: 個戰國讀到很熟
推 your025: 想噴不需要理由，而且做一個八王?連聽都沒聽過不噴不行
→ your025: 這種為噴而噴就不要管他把 眼不見為淨
有些廢文廢到你會會心一笑，有些爛到你會覺得一肚子火，而他今天剛好戳到我的起火點
而已，我真的覺得他如果要廢要多想一下，要嘛就廢到底，要嘛就認真罵，各做一半這種
就是半調子了看了只會火，無心的話廢文也是可以很失敗的
※ 編輯: chuckni (1.160.24.8 臺灣), 08/10/2019 03:45:59
推 a3831038: 初期直接用婚約把呂布騙過來神扯
推 lv256: 不愧是老粉 句句實在
推 leo79415: ai強行軍逛街改了喔 還會逛街追不到嗎
推 r85270607: 有的積極  有的比較不積極  我自己是全戰系列玩著玩著
→ r85270607: 就會自己去查閱史實是什麼模樣
推 LonyIce: 開頭打錯了 是全戰的新玩家 不是三國的新玩家
推 Athanasius: 認真推
推 e04su3no: 我不覺得要發售好一段時間後遊戲才能完善，就算事先有老
→ e04su3no: 玩家警告了就不能罵，就像上古的老玩家常說這家的BUG本
→ e04su3no: 來就多講好幾次了，不應該罵這個一樣莫名其妙
→ zeches2001: 花錢買產品，亂噴還要噴得有營養?還以為在寫paper勒
→ r85270607: 只是顯得很粗淺 嘴個幾句
→ r85270607: 心裏在笑井底之蛙的 表面裝沒事看笑話的也有
推 nakomone: 推一個
推 Nitricacid: 沒聽過去檢討自己的 google 能力好嗎   什麼題材都要
→ Nitricacid: 選做到爛的才行難怪華人遊戲界大多都垃圾
推 dzshdavid: 這次改版把箭塔和投石機大幅nerf
推 nayeonmywife: 每個領主都叫司馬 外國人會不會覺得頭很痛
推 Swallow43: 八王歷史課本裡面是很重要，以前起碼會是一小節在講
→ Swallow43: 絕對不是一行文就了事的部分
→ Swallow43: CA願意出這段的真的值得鼓勵...至於遊戲性痲...
→ Swallow43: 望向羅馬二，告訴你從糞作到神作也是需要一段時間的
推 SanyaValin: 其實玩下來發現很多系統沒有必要性吧，但我還是玩的有
→ SanyaValin: 夠爽有夠開心的，是我標準太低嗎
推 Segal: 覺得正因為是CA才能從大時間跨度看歷史，而非傳統角度由斷
→ Segal: 代史、紀傳體窺個短見。倒是糞Game碰多了會限制眼界是真的
推 iwinlottery: 漢吳都沒人想趁機復國喔