Re: [閒聊] 暴雪是不是玩爛一手好牌的經典代表？

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《ching1210 (雲某)》之銘言：

我想現在暴雪的高層和製作人一定很納悶
雖然說暴雪的創意可能沒有以前高
但至少也是認真做遊戲，認真調平衡
想要拉近不同角色間的平衡，還有新手與老手間的平衡
但不管怎麼作，玩家都不爽，都只會挑刺，只會看壞不看好
暴雪的人可能還覺得自己很無辜
他們心理大概很幹：魔獸世界討好老玩家你們要罵，新遊戲討好新玩家你們也罵

實際上
一款遊戲固然有其生命週期
但調整平衡的原則是：不要隨便去動玩家的奶酪（既得利益）
真的不得不傷害老玩家的利益
一定要非常非常的小心


首先
一款新遊戲剛推出時
如果市場上沒有同類的遊戲能拿來作比較
這時後玩家的容忍度是最高的
這種時後
沒所謂老玩家，所有人都是新玩家

假設是一款有多主角多英雄可選的對戰類遊戲
其實也不用太過在意平衡
因為剛發售時各個角色的支持群還沒建立起來
大家都還沒有既得利益

假設是一款八個角色可選的格鬥遊戲
那只要避免其中一兩個角色太強，所有玩家都只選那一兩個而忽略剩下六個這種情況
因為這種對手角色變化少的遊戲一定很枯燥

但如果反過來是八個角色中只有一兩個特別沒人用
那就沒有關係
就算玩家的選擇只集中在剩下六個，多元性也還可以接受
而剩下那一兩個特別差的，反正是新遊戲，也不會有什麼支持者


續作，或是過一段時間的改版後
玩家的喜好群體和既得利益就已經建立起來了
任何平衡的調整都可能動到老玩家的既得利益

這種時後製作人往往會自我辯解：
這能讓遊戲有新風格新生態，對新玩家友善，適合新手入門

但很抱歉，現在的你已經不再是新ＩＰ了，而是老ＩＰ了
新玩家不會因為你一次改版就突然對你有興趣
老遊戲的市場評價主要還是由那些既得利益的老玩家來傳播
老玩家的既得利益被動到，是不會說什麼好話的
就算這個改版對新玩家有利，又關老玩家屁事？

而經過老玩家的罵聲一傳播
新玩家就會有”這款遊戲會隨便剝奪玩家利益”的印象而感到卻步
形成惡性循環
因為新玩家總有一天也會變成老玩家
難保哪天營運不會剝奪自己的利益去討好新玩家

當然也不能只討好老玩家，讓新人沒興趣
所以一般來說比較聰明的作法
都是在不動到老玩家既得利益的情況下
新增給新玩家追趕進度的機制
這樣既能讓新老玩家都有新鮮感
也能同時照顧新老玩家的利益訴求

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※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/09/2019 16:19:12
→ tungchinchia: 我也很納悶專精制這種大便賽制是暴雪的哪個天才想出
→ tungchinchia: 來的
→ breakblue: 認真做遊戲 認真調平衡 你認真的嗎?
你看暴雪遊戲的配隊機制
都是強迫老玩家去carry新玩家阿
他們可能以為這樣就可以兼顧平衡又能照顧新玩家
結果卻惹得大家都不高興也包括新玩家
→ breakblue: BZ最出名的 就是讓沒玩過該職業的人來當職業設計師
→ breakblue: 還有就是XXX IMBA, NERF PAL！ 的光榮紀錄
對阿，所以才說現在的暴雪就是隨便動玩家的奶酪（既得利益）

我找張圖給你：
https://imgur.com/gallery/X5tGdIp
→ freezeraven: 就以你說的不要去動玩家的奶酪這點來說好了，動視他
→ freezeraven: 完全的就直接往這點踩，你還說他認真的調平衡？我就
→ freezeraven: 不提已經被幹到爛的原版D3...認真作遊戲？動視接手後
噓 Briefs0321: 認真調平衡? 太雲了吧
→ freezeraven: 早就沒有什麼認真可言了...就只是在消耗IP的殘值而已
→ freezeraven: 遊戲製作人和自己的社群代表直接對玩家開群嘲這也不
→ freezeraven: 就是動視根本不在乎玩家看法嗎？反正靠著IP威能還是
→ freezeraven: 會有人說真香的
我整篇文章的意思是
暴雪他們以為這樣調平衡可以最大限度滿足多數玩家的需求
但卻犯了動玩家既得利益的大忌
→ b2202761: 所以手機遊戲才深得人心啊，不會去nerf，只需要一直buf
→ b2202761: f大家都會開心
→ b2202761: 沒有人會討厭一直buff的遊戲，只會討厭被nerf的遊戲
你說的沒錯～
但一直BUFF也有缺點
就是會越來越農，或者新手越來越難追
→ freezeraven: 我所說的不是單純遊戲內的既得利益這點，你知道原本D
→ freezeraven: 3是有所謂的現金拍賣這個要素嗎，然後動視可是直接把
→ freezeraven: 當期meta的裝備砍成廢物，讓你的裝備從高價物變水餃
所以這不就是動玩家奶酪嗎ＸＤ
→ freezeraven: 股喔...
→ breakblue: 那張圖錯了 BZ的改動是XXX is fine, L2P.
→ freezeraven: 所以提到這種討論我會直接把08前才當bz看，08後我就
→ freezeraven: 直接叫動視了，故沒有什麼問題，因為後面就不是bz啊
→ freezeraven: 遊戲樂趣和現實收益我覺得該分開來看，你動玩家財產
→ freezeraven: 可以直接不用任何理由，然後你把動視冠上認真作遊戲
→ freezeraven: 和認真作平衡...唔...我可是滿臉問號啊
認真作遊戲卻作出一坨屎
好心作壞事
這並沒有矛盾吧ＸＤ

ＢＺ看得出來他們有在調平衡
只是就一直用剝奪玩家利益的方式來調平衡就很糟糕
共產主義式的打土豪打地主分財產在以競爭為主的遊戲界中是行不通的
→ breakblue: BZ不會把大刀換人拿 通常是把大刀變大 然後叫你多練練
→ breakblue: 經歷過WOW的7版賊之後 你不會認為他們會認真調平衡
推 XIUXIAN: 樓上幾位，看看這位ID，他就是說BZ技術力依然超強那位。
推 habbit33: 這篇文讓我想到Dead by Daylight這款遊戲
→ habbit33: 堪稱動奶酪的極致
→ dragonne: BZ只會減法不會加法
→ arcss: 說個笑話，BZ認真調平衡
→ LaiTW: 個人覺得BZ在平衡上過於重視個體的平衡而忽略整體的平衡
→ LaiTW: 過於強調遊戲性，忽略了故事性
→ LaiTW: 一直想把WOW電競化，忽略WOW是MMO"RPG"
像上面幾位批評者我也是覺得他們沒搞懂我說的意思
把我當成幫BZ護航
我也懶得一一去跟他們解釋
他們的立場是說BZ遊戲越調越難玩所以平衡爛
而我的意思是說BZ調平衡的方向是想要避免新老玩家的差距過大
但最後卻搞成老玩家不滿，新玩家也卻步
BZ犯了亂動玩家既得利益的大忌，好心作壞事的意思
噓 xkiller1900: 工讀生
推 crash121: 噓的人只是想噓BZ 沒想跟你討論啦
這倒也是（笑）
→ arcss: 看看D3那種只要出現不是BZ想要的玩法就NERF的行為還好幾次
→ arcss: 我可不認為這叫好心做壞事，這叫"想要調但沒有想要調好"
我覺得只是切入角度的差異，有時候只要細想對方說法的出發點
就可以避免很多細微又無謂的名詞定義問題
→ breakblue: 不 我的意思是BZ從來沒想過 要避免新老玩家的差距過大
→ arcss: 認真調平衡然後一直出現爆炸威的Build，然後再直接大砍
→ arcss: 這叫"認真調"?
→ arcss: 直接扣個帽子沒人想跟你討論很簡單，嘴一下就可以
→ breakblue: 拿WOW來說 同盟種族好棒啊 大家都該多練幾隻新種族
WOW那是被中國網遊的不良生態影響，是另一層面的問題
BZ現在調平衡的感覺很像雷亞的Sdorica
就是同時想要實現多重互相矛盾的目標，最後當然搞成四不象
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/09/2019 16:55:31
→ breakblue: 然後就把招兵買馬砍殘了 聽說最近又想要把它改回來
→ arcss: 但玩的人被這樣搞還好幾次，應該很難認同BZ認真調啦....
推 g016487: 魔獸光入門要練到120級就沒人想玩啦，沒直升誰會想練
→ arcss: 又變成名詞定義問題了 XD
→ arcss: 一個爆炸威的Build，"調好"是砍系數到跟其他Build差不多威
→ arcss: BZ是直接砍成垃圾Build，"不給你玩這套"
好吧，BZ的問題也很久了，從不同遊戲和不同時間開始接觸那切入點也不一樣
但我想你也同意
D3那大刀砍下去就是直接剝奪玩家的利益和選擇權
→ breakblue: 我很懷疑你有沒有玩過WOW 這些改動是要增加玩家黏著度
推 g016487: d3真的輸poe太多啦
→ breakblue: 中國玩法則是掃蕩/掛網為主 到底哪邊影響了
對岸玩家農起來也不輸台灣阿
代練暴肝各種農GAME文化一點也沒比較少
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/09/2019 17:02:22
→ breakblue: 算了 看得出來你沒玩過wow
推 g016487: wow現在除了每日很需要肝之外還要肝什麼？
→ breakblue: 每日那個就老玩法 每天解任務賺聲望 根本不用肝
推 g016487: wow會不行就是因為太難入門了，一個新人要先練到120，就
→ g016487: 要很久了，對新手不友好
→ g016487: 那些過去的內容就讓玩家想要在去弄就好，幹嘛強迫玩家都
→ g016487: 跑一遍
我覺得上面沒說很清楚
WOW的調整模式和鬥陣,爐石,英霸那些是不同問題,應該分開談
結果有人可能誤以為我是說WOW對新人很友善了-_-
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/09/2019 17:13:00
推 g016487: 然後我覺得bz把團本的掉落弄得太差了，讓人真的沒什麼打
→ g016487: 團的誘因
→ breakblue: 打傳奇就能打到跟團隊同裝等了 不是要解任務 誰要打團
→ hanatan731: 最大問題就是不好玩
推 g016487: 應該要留著套裝的啦
推 lenta: 平衡喔 爐石戰歌了解一下
推 gm79227922: wow已經相對平衡很多了
推 sakuwolf: 雲玩家真多，這版團本飾品了解下
→ cm751298: 用心做動畫用腳最平衡
推 g016487: 雲玩家？法系1.2王飾品很強誰不知道啦，死忠粉只會嘴雲玩
→ g016487: 家嗎？
→ PlantainYe: 所以才說菜雞互啄的時候最好玩
推 tsairay: bz就是想搞電競,遊戲才會一團亂,你看看現在只剩下個人拾
→ tsairay: 取,生產技能隨便做,以前各部位一堆附魔,現在隨便給幾樣
→ tsairay: 應付一下,雕紋系統廢掉,不知在幹嘛
→ tsairay: 藥水只剩精煉有價值,成本又調很高
→ tsairay: 寶石系統也是一直簡化,很像不想做了
→ tsairay: 搞賽季搞轉播倒是非常的熱衷,阿這些觀眾有訂閱?
推 sakuwolf: 笑死 你是不是忘了提四王和尾王飾品啊 這麼強的兩個都
→ sakuwolf: 不知道還不雲嘛
推 g016487: 來啦這麼愛嘴雲進度多少啦
→ g016487: 就沒玩法系以外的職業有啥好酸的
噓 amos30627: 認真平衡？