Re: [討論] 呂布真的是武力極強嗎？還是只是政客？

[tim1112 (無力)]

※ 引述《nayeonmywife (sanamywife)》之銘言：
: 接著，如果呂布只是武力高強、智商與忠誠度都偏低的人物
: 為什麼陳宮、張遼這些人都會選擇追隨他
: 應該說，他只是個將領，為什麼有人會推舉他成為領袖？
時勢造英雄，還有個人志向問題。
: 那關羽、張飛、夏侯淵、張郃這些人為什麼就當不了領袖
他們跟著自家大哥老闆都混得很好（夏侯淵還是曹操親族），有什麼捅老闆自己跳出來
的必要？
: 所以比起戰神、或是領兵打仗常敗將軍，我會覺得
: 呂布他更偏向是一位政客，或許他真的有自己的中心思想，
: 非常有主見的中心思想，所以這群人才願意追隨他
先來看一下歷史對呂布武勇的描述：

三國志．呂布傳：呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給并州。
三國志．呂布傳：布便弓馬，膂力過人，號為飛將。
三國志．呂布傳：英雄記曰：郭汜在城北。布開城門，將兵就汜，言「且却兵
，但身決勝負」。汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷
。
三國志．呂布傳：紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘，騎數千。布有良馬曰赤
兎。曹瞞傳曰：時人語曰：「人中有呂布，馬中有赤兎。」常與其親近成廉、魏越等陷鋒
突陣，遂破燕軍。

後漢書．袁紹劉表列傳上：遂與黑山賊張燕及四營屠各、鴈門烏桓戰於常山。
後漢書．劉焉袁術呂布列傳：布得走投袁紹，紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘，騎數千
匹。布常御良馬，號曰赤菟，能馳城飛塹，與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣，一日
或至三四，皆斬首而出。連戰十餘日，遂破燕軍。

三國志．張邈傳：布謂靈等曰：「玄德，布弟也。弟為諸君所困，故來救之。
布性不喜合鬥（字打不出來），但喜解鬥爾。」布令門候於營門中舉一隻戟，布言：「諸
君觀布射戟小支，一發中者諸君當解去，不中可留決鬥。」布舉弓射戟，正中小支。諸將
皆驚，言「將軍天威也」！明日復歡會，然後各罷。


可以確定的是，呂布的確以武力見長，即使不是當時中國最強（但也沒人寫誰才是最強）
，起碼也有地方（并州）代表水準。
就已知情報，呂布是個神箭手（應比當時劉備跟袁術軍中任何人都強才能嚇到兩邊），有
單挑勝敵將的記錄。
並且從對上張燕之戰也可展現在戰場上的個人專長。當時張燕除自身有精兵外，還有屠各
、烏桓等異族助陣，但仍是被呂布根親信等數十人的騎兵突擊打到死傷頗重。
因此可以確定的是呂布是當真勇武過人



至於呂布的失敗，下面兩段記載多少也可以看出原因。

三國志．張邈傳：布雖驍猛，然無謀而多猜忌，不能制御其黨，但信諸將。諸
將各異意自疑，故每戰多敗。太祖塹圍之三月，上下離心，其將侯成、宋憲、魏續縛陳宮
，將其衆降。

三國志．張邈傳：英雄記曰：順為人清白有威嚴，不飲酒，不受饋遺。所將七百餘兵，號
為千人，鎧甲鬥具皆精練齊整，每所攻擊無不破者，名為陷陣營。順每諫布，言「凡破家
亡國，非無忠臣明智者也，但患不見用耳。將軍舉動，不肯詳思，輙喜言誤，誤不可數也
」。布知其忠，然不能用。布從郝萌反後，更疏順。以魏續有外內之親，悉奪順所將兵以
與續。及當攻戰，故令順將續所領兵，順亦終無恨意。


呂布不擅謀略應該是真的，但更糟糕的是他猜忌心重，也不能有效統御下屬，導致各部皆
有異心無法在戰場上團結。
且從他對高順的態度也可以看出這人就算知道對方不會反叛自己，也未必會真正重視他。
閒閒沒事時把權力放到自己信任的人（魏續）身上，需要高順出力時才推他上去。更可悲
的是他還信錯人，最終把他綁去給曹操的是魏續，陪他一起死的卻是高順……


呂布的問題應該是他缺少當個好老闆的品質，但卻當上了老闆。作為別人的助手或部屬，
接受統御的情況下，也許他還真能發揮出自己的長才。


至於為什麼呂布明明是個爛老闆還有人跟？但是別忘了，那個時代失敗的老闆一大堆，難
道他們底下就沒有出色人才嗎？至於高順這種認死理，非陪老闆下地獄不可的，每個時代
也都有，不足為奇。良禽固然可以擇木，但同樣也有不擇木的權利。當然結局就是要自己
承擔。

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阿斯蘭：「你可知你最令我反感的是什麼？自以為清高卓越，自以為立於鰲首，道貌岸然
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※ 編輯: tim1112 (150.116.190.3 臺灣), 08/09/2019 07:55:09
推 ae323436: 有時候放一些咀嚼後的主觀回答
→ ae323436: 還真不如貼古文給別人自己看直接@@
推 x111222333: 正解，就跟一堆鄉民都是人才，怎麼還待在慣老闆下做
→ x111222333: 事一樣
推 victor0101: 陷陣之志，永不言退！
推 Atkins13: 好老闆是限量 人事凍結就只能姑且隨便找地方待著
→ Atkins13: 而一待下去就有競業和忠誠考量
→ zeches2001: 跟著拳頭大的才是自然界真理
推 Housetobe: 陷陣之志，永不言退！
推 ChaosK: 演義其實對呂布敘述不夠多,不然史實呂布以少碾多的戰役還
→ ChaosK: 不少
推 widec: 大概就是MVP 不懂得團隊合作的那款
推 Houei: 光手刃董卓 就有理由讓人推舉他當老大？
→ Houei: 愛猜忌的呂布今天如果有夏侯惇 淵 曹仁 洪的親友團 跟另一
→ Houei: 個論猜忌不輸人的曹操 勝負還很難說