Re: [閒聊] 有人說LGBT不應該出現在作品中引起爭議

[aisenma86 (覺醒君)]

如果是在劇情中刻意提及卻毫無表現，那基本上可以是視為編劇的失敗。
例如讓角色公告周知自己是個同性戀/左撇子，卻根本沒用到這設定，那真
的是沒啥意義。

但有時會引起爭議的情況，並非如此。

也有作品中沒有提及/表現出某角色性向，作者在設定集或訪談中列出，結果
讀者不爽，認為是為了pc硬放的時候吧？
記得以前c恰就有某遊戲的討論串（哪個我忘了），當時一個角色在訪談中被
提及是名同性戀，很多推文不能接受。
他們的論點是，這名角色劇情中又沒有表現出同性戀行為，怎麼可以把他設定
成同性戀，一定是為了sjw硬加的。

可是，所謂的同性戀行為是什麼？

走路內八、很愛打扮，難道必須做這些刻板印象中的行為，一個人「才像是」
同性戀嗎？

也許有人會說「他在劇中又沒有和同性交往」，但難道在座每位異性戀都和
異性交往過嗎？

除了同性戀之外，女角是非處、有前任的情況也很容易引起讀者崩潰。
我也聽說過有小說女配角（後宮成員）被人強暴過，讀者認為「作者不安好心
，刻意安排一個非處來噁心讀者」，甚至有「主角是犯了什麼錯，居然得跟一
個非處交往」這樣的論點出現。

甚至在這個例子中，女角被強暴的經歷是有他的劇情作用，也不是硬放，更不是
什麼為了迎合女權。
至於被罵的原因，純粹就是這些人認為非處噁心、認為和非處交往是一種處罰罷了。


回歸性向問題，說來這種東西不就和血型一樣嗎？
應該不會有人質疑「這角色又沒捐血，設定集裡幹嘛寫血型」吧？

而黑人人魚公主的問題，是在於她演的是艾莉兒，而不是任何一個新的人魚公主。
大家都認為真人版電影是動畫版的延伸（事實上也的確是），所以當你改變主角的
外貌，就會有不夠還原的問題。

如果有哪個作者，明明說過某角色是同/異/雙性戀，結果後來吃書，或是真人版、
電影版、各種改編版時魔改，我認為大家儘管噴是沒問題的。


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推 HAHAcomet: 獵人很愛看電視 現實的風向早就變了01/21 16:56
→ HAHAcomet: 東巴西索 西索又比東巴更穩些

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565854732.A.C6E.html
推 octopus4406: 推
推 abcdegf34: 推
推 allanbrook: 推這篇
※ 編輯: aisenma86 (49.217.35.99 臺灣), 08/15/2019 15:42:54
推 touhou8426: 用暗示的 大家覺得可以接受就接受 不接受的在那邊GGYY
→ touhou8426: 也不一定有人想屌這種OO 反而是你講白了角色性向三小
→ touhou8426: 的 只會讓人覺得你的作品到底在公三小 重點是角色的性
→ touhou8426: 向性癖？又不是裏本 知道性向性癖幹嘛 無聊到有剩
→ redDest: 「難道在座每位異性戀都和
→ redDest: 異性交往過嗎？」QQ
推 killeryuan: 推
→ aisenma86: 如果是訪談或設定集，本來提供的大部分就會是因為沒必
→ aisenma86: 要出現在本篇而被忽略的設定啊。
推 ilove640: 要看怎麼表現吧 異性戀在面對異性跟同性的時候表現不同
推 saimeitetsu: 限制通常只是滿足刻板印象而已，像是男性沙文主義
→ ilove640: 我想同性戀應該也是吧 那如果那角色完全沒有這種感覺 只
推 touhou8426: 不過說真的連本篇都不會出現的設定除了畫同人還是哪天
→ touhou8426: 出個OVA還是番外以外好像也沒什麼用
→ ilove640: 在設定上加個標籤 看起來就是為了政治正確撈錢而已 被討
→ ilove640: 厭也是理所當然的
推 Lin40433: 推
推 AbhorsenFj: 認同
推 allanbrook: 還是有用阿 在寫故事上角色設定不夠周全 他會做什麼選
推 dos32408: 我覺得其中一個問題是現在老美那種氛圍下會讓這件事變
→ dos32408: 的不單純~就好像是刻意要討好某些人一樣
推 whitecygnus: 推 至於提到性取向只能聯想成性癖又是另一種裝況了
→ allanbrook: 擇會很難判斷 你還是得在構築角色時自問很多劇情用不
→ allanbrook: 到 但會幫助你了解這角色的內容
→ aisenma86: 難道鬼滅作者在設定集中寫義勇愛吃鮭魚煮蘿蔔，也是為
推 touhou8426: 不過說起來比起設定集來一堆文字設定 我更想看更多原
→ aisenma86: 加而加，想撈錢？當然不是，只要是人，都會有各自的喜
→ touhou8426: 畫 不想看哪些雜七雜八的東西
→ aisenma86: 好、性向，這是角色塑造的必要程序，有何奇怪？
推 lucifier: 所以說，設定根本沒關係啊
→ hellwize: 比如說 如果作者的目標讀者是一群相信星座性格分析的人
→ hellwize: 那設定星座就有意義了 血型同理
→ lucifier: 就像這篇說的，作者劇中刻意提及，讀者有期待可能性
推 touhou8426: 嚴格來講樓上提到的是埋伏筆 這個滿可以的 但是完全無
→ touhou8426: 關我就真心覺得滿多餘的
推 killeryuan: 老實說我沒看過有角色跳出來大叫我是同性戀然後就不
→ killeryuan: 見了
推 yuetsu: 同意這篇看法 但是大部分的狀況都不是這篇講的這種狀況 而
→ yuetsu: 是設定被拿來當成賣點大肆宣傳 結果最後發現這些設定根本
→ yuetsu: 可有可無 這樣不就顯得很突兀嗎？
→ killeryuan: 所以我不明白一堆人在反對什麼
→ dos32408: 老美拿這個當賣點的做法超糟，像鬥陣或lol的法洛士
→ revorea: 每個人讀到的重點不同，就有不算少的一群人讀到了強調
→ aisenma86: 我覺得只是在現實中告訴讀者或玩家這件事並無所謂
→ revorea: 沒辦法明白也無所謂，接受別人可以讀到不同的重點就就好
推 killeryuan: 其實就是不想看到同性戀而已 理由隨便找都有
噓 fragmentwing: 你這篇有個問題 異性戀不見得就有與異性交往過 同理
→ fragmentwing:  同性戀不一定要和同性交往 但是 異性戀總會喜歡異
→ fragmentwing: 性 同理同性戀會喜歡同性 而劇中沒有些微暗示的話
→ fragmentwing: 就是個很突兀的設定而已
推 yuetsu: 某k在原本那篇下面跳針跳到這裡來不累嗎？
推 dos32408: 現在太多是為了迎合政治政確硬塞同性戀的設定了
→ aisenma86: 為什麼突兀？同性戀除了找同性打炮難道不能做別的？
→ aisenma86: 而且誰說異性戀一定會有喜歡的異性？
推 yuetsu: 可以啊 但是在推特上面特別強調某個角色是同性戀強調到大
→ yuetsu: 家搞錯重點還不突兀？
→ henry1234562: 哪裏突兀 你是異性戀難道還要劇中有劇情顯示才行？
→ henry1234562: 突兀的是搞錯重點的人 還是設定？
→ yuetsu: 突兀的是強調這些設定的人
推 lucifier: 一般劇情不會出現刻意強調自己的異性戀，頂多放在設定
→ lucifier: 為什麼lgbt時就一定要強調，然後說沒後續沒差?
→ yuetsu: 問題是現在很多作品宣傳的時候會吧這些設定當成重點
推 friendbill: 法洛士我個人覺得有刻意吃LGBT豆腐的感覺啦，畢竟把故
→ friendbill: 事換成異性戀情侶，那本身也還是一個腦洞大開的糟糕故
→ friendbill: 事設定
推 revorea: 發個推傳達 OOO是#異性戀 或 XXX是#同性戀 到底想表達啥?
→ revorea: 後續沒用到的話，我很難不往商法方向去思考用意
→ aisenma86: 如果是故事本身詭異，那是劇情問題，也和性向無關
推 friendbill: 但鬥陣我覺得目前有同性傾向的都有劇情交代啊，如果你
→ friendbill: 想提的是76，那也是因為到最近之前劇情都沒有討論過這
→ friendbill: 個話題而已，而事實上他也呈現出曾經與同性交往外他和
→ friendbill: 異性戀並沒有不同
→ fragmentwing: 在性少數為性少數 因此預設一角色為性多數的情形下
→ fragmentwing: 刻意強調該角色為性少數的設定而這設定在故事中又完
→ fragmentwing: 全沒有發揮作用的話 突兀
噓 ryohgi: 有哪個角色設定上強調過他是異性戀嗎？？？
→ georgeyan2: K的概念很上位 跟不上當然是看不懂 我寫二筆某角色是
→ georgeyan2: 沒女友的動漫宅 出現在超級英雄電影 就不能讓他不會電
→ georgeyan2: 腦長得帥？
→ georgeyan2: 設定就設定 會說刺眼 多餘的根本就只是找偽裝歧視的
→ georgeyan2: 藉口
推 g3sg1: 還敢互相取暖阿
→ aisenma86: 那o型佔人類大多數，在設定集中設定角色是ab型也很突兀
→ aisenma86: 囉？
推 lucifier: 恩好棒，現在互相吹捧概念上位，都是我們看不懂
→ lucifier: 問題就是沒必要性的強調後，卻看不出劇情，那強調做啥
→ lucifier: 你要當背景設定，隨口說說那無所謂啊
推 revorea: 我中二時候也常覺得大家跟不上
推 yuetsu: 有人會到處宣傳某個角色的血型嗎？
→ g3sg1: 開串那篇被戰翻不敢反駁就過來取暖精神勝利 厲害
→ aisenma86: 我們現在討論的應該是能不能出現，而不是能不能強調吧
→ aisenma86: ？
推 RabbitHorse: 就怕以後變成標配啊  電影的主角群一定要有個黑人一
→ RabbitHorse: 樣
→ aisenma86: 很多設定集都會強調血型啊？
→ revorea: 啊就活在自己的世界，其實從頭到尾沒在討論相同議題啊
→ yuetsu: 我在很前面的推文就說了 我同意這篇的觀點 但我現在不是在
→ yuetsu: 討論這個啊 嘻嘻
→ georgeyan2: 更極端一點 假設這個角色有一鏡頭是他書櫃滿滿的蘿莉1
→ georgeyan2: 8x二次元糟糕物 他就是當配角扮演好充實背景的普通人
→ georgeyan2:  還是版眾喜歡他被「發揮」？
→ yuetsu: 設定集寫兩句不叫強調好嗎= =
→ revorea: 如果劇情驅動有需要的話，難道不該發揮嗎？
→ georgeyan2: 隨便 看不懂的就繼續跳腳被政客消費吧 嘻嘻
推 lucifier: 如果作者沒用很大篇幅說明他是蘿莉控只是鏡頭帶到
推 dos32408: 像鋼彈鐵血的孤兒裡面有個性向是同性戀的正太機工師，
→ dos32408: 整部作品也不是像老美那樣宣傳:我們的作品主角群有同性
→ dos32408: 戀哦，而是這角色的感情劇情就是有提到這一塊所以大家才
→ dos32408: 知道這角色是同性戀，這種的我就能接受
→ lucifier: 那就沒必要管甚麼啊，相反地，沒後續劇情就頗突兀的
→ revorea: 被政客消費vs.被商法消費，dochi?!
→ aisenma86: 那寫兩句他是同性戀也無所謂吧
推 yuetsu: 對啊無所謂 但請不要毫無意義地大肆宣傳
→ lucifier: 當然啊，所以後來的討論不就是在刻意強調卻沒後續這部
推 g3sg1: 設定集寫兩句 本篇沒出場 那頂多會有人去檢視你這腳色的作
→ lucifier: 分嗎？但是那你就沒必要拼命強調吧
推 fragmentwing: 但是你也不會用血型當宣傳賣點啊 不過看到d大舉的鐵
→ g3sg1: 為符不符合這設定 阿這設定到了外傳才出現它存在的意義 通
→ fragmentwing: 血案例我有點了解了 只是那樣確實不會突兀 只會有原
→ fragmentwing: 來是這樣啊的感覺
→ g3sg1: 會叫它伏筆吧
推 joe199277: 士兵76吧 overwatch
推 k10055960: 推這篇，之前士兵76那篇我就發文講過了
推 RabbitHorse: 你覺得好萊塢敢出現一個戀童癖的角色嗎？不敢不就表
→ RabbitHorse: 示他們只是順著大眾喜好在塞屬性嗎
→ dos32408: 反正我覺得這些爭議老美自己要負很大的責任
→ aisenma86: 戀童癖電影不是一堆？
→ dos32408: 老美的做法很多是硬塞出來的，砍掉可有可無卻又會特別
→ dos32408: 宣傳，像漫威不是說未來會出現同志英雄?這聽起來真的超
→ dos32408: 怪很像是把這當賣點
推 octopus4406: 日本也是按大眾喜好塞屬性不是... 沒會放不討喜的屬
→ octopus4406: 性啊
推 s22499927: 喜好嗎...有人喜歡也有人討厭吧...
→ s22499927: 不如說在製造形象
推 surrender: 捐血那個例子 好有喜感www
噓 RockCat0218: 在座每位異性戀都與異性交往過嗎...嗆屁嗆QQ
推 umano: 日本的屬性比西方的香啦
推 ImCasual: 推
推 SShimmer: 林憲明那個女裝男就一直強調他是異性戀啊
推 feedback: 就是不喜歡啊XD
推 LonyIce: 推這篇
推 yui2307: 推
推 jerry8432: 推
推 msbdhdfceb: 邏輯