推 VIP: wow 好長08/11 01:39
噓 a000000000: 好08/11 01:39
推 ChikaRiko: 認真給推08/11 01:40
噓 DurantSucks: 喔08/11 01:40
推 staristic: 五學家又發病了08/11 01:40
推 same60710: 同意 我也比較傾像拖戲而非趕戲08/11 01:44
噓 jackwula9211: 沒空，去看鬼滅08/11 01:44
嗯...我沒什麼興趣，我沒有看這部。
推 skyitmexp: 分析推08/11 01:47
推 zsefv333: 趁研討會沒開始趕快過水 我覺得超出預期的次數太多了08/11 01:48
→ zsefv333: 像一花 連做好幾次較差的選擇 然後一次刷白 久了會疲乏08/11 01:49
有點看不懂這段話在講什麼，如果你願意解釋我會很感謝。
推 ssam506: 圖片不必塞這麼多 充內容也不是這樣08/11 01:51
圖片是方便大家回想，不想看圖的話建議用不會自動開圖的方式看。
推 ttyycc: 感情描寫不佳+108/11 01:54
推 Aggro: 我是覺得所有問題點都是出於 他要藏新娘維持懸念惹的包08/11 01:56
→ ttyycc: 我看法跟z大不同，對我來說二乃感情還比一花有道理一點08/11 01:57
我覺得二乃的描寫也很完整，只是需要比較仔細觀察，
薄弱的是對金太郎，但其實這種喜歡現實也滿常見的。
→ ttyycc: 不過四子(五月先不算)喜歡的理由都還是挺薄弱的就是了08/11 01:58
→ tsubasa0922: 薄弱個人認為前面日常過少吧 感覺好像沒怎就喜歡上08/11 02:00
→ tsubasa0922: 蠻多好像能發揮的都被幾格帶過08/11 02:00
推 lairx: 我覺得寫得不錯啊，前面快速回顧也ok08/11 02:01
→ tsubasa0922: 加上上面說的要藏 什麼都只敢點到為止 08/11 02:01
推 danny0805: 你說的我很同意就是三扮三玖有甚麼問題嗎 說第一個謊就 08/11 02:01
→ danny0805: 要用更多的謊來圓謊 除了一花兵團之外應該很少人覺得有 08/11 02:01
→ danny0805: 問題 08/11 02:01
→ tsubasa0922: 扮三玖本身就是問題啊XDD 三玖又不是在國外 08/11 02:02
推 skyitmexp: 三扮39大家都覺得有問題吧 08/11 02:03
→ tsubasa0922: 說不容易戳破 圓謊有很多種 偏偏用這種易出包的08/11 02:03
推 same60710: 這點我要幫一花說話 個人認為問題超大XD08/11 02:03
→ lairx: 然後說到趕進度，我覺得是開始用短短幾話過好幾個事件，然 08/11 02:03
→ lairx: 後時間軸告訴你過了好幾個月了，但是進度上，感情上還是朦 08/11 02:03
→ lairx: 朧的，夢想韓進場也未推進08/11 02:03
推 Aggro: 一花那個真要凹就是短時間腦衝降智 事後超後悔這樣08/11 02:04
推 zsefv333: 就 知道一花是一時衝動 然後會期待他接下來要怎麼圓謊08/11 02:07
→ lairx: 而且感情上很多能刻畫的轉折都未能再深入，雖然可能是為了08/11 02:07
→ lairx: 藏風太郎的想法，但有些明明是姐妹的想法為什麼也草草帶過08/11 02:07
→ zsefv333: 結果那個支開姊妹再扮三玖到底是什麼操作08/11 02:07
喔喔，了解你的意思了，
原來那句研討會是與下面分開的。
不過這麼晚了應該是不會有研討會啦XD
→ lairx: ？我覺得最明顯的就是被風太郎拆穿的一花隔天竟然就去幫三08/11 02:07
→ lairx: 玖了？08/11 02:07
推 Aggro: 其實老實講一花二乃轉性 甚至三玖一天回血都還算能"理解"08/11 02:08
→ Aggro: 但春場問題在畫面上沒有表現出來 看起來就很跳08/11 02:08
沒錯，很多地方能理解，但還是要多想一下。
→ lairx: 而且她去幫三玖前還給了個容易讓人誤會的白眼分鏡，後面突08/11 02:08
→ lairx: 然就一切都是假的，這邊真的很怪08/11 02:08
→ Aggro: 四葉的回憶也是類似問題 08/11 02:09
→ zsefv333: 一些應該要有些表現的地方卻莫名其妙地一藏再藏 久了就 08/11 02:10
→ zsefv333: 開始沒熱情了08/11 02:10
→ Aggro: 像一花那個 其實如果多點內心自述和分鏡的話 看起來就會順 08/11 02:10
→ Aggro: 暢許多 但春場只用幾個畫面就帶過 08/11 02:10
→ lairx: 該深入描寫的感情被劇情事件快速帶過，造成後面有連貫不起 08/11 02:11
→ lairx: 來的狀況08/11 02:11
推 postfaker900: 哇 我懷疑z大有嚴重自虐傾向w 竟然是最累人的每話08/11 02:11
→ postfaker900: 分析.. 不過這篇看完後我能更自信的表示 春場欠一08/11 02:11
→ postfaker900: 花一個道歉 然後五月真的急需戲份 08/11 02:11
寫分析文不會很自虐吧www
→ undeadmask: 五等分 趕火車拖戲法 業界首創 08/11 02:11
推 ttyycc: 趕火車拖戲法XDDDDDDD08/11 02:12
推 Aggro: 所以我那時候常常抱怨 春場給人"交代"的感覺很重 就像你看08/11 02:13
→ Aggro: wiki的簡述在理解劇情 情緒醞釀根本醞釀不起來08/11 02:13
→ Aggro: 就算是小說文字 要醞釀情緒也要把該打的字數打出來阿...08/11 02:14
所以我之前有懷疑春場很會寫大方向設定，
但劇情越寫越遠後，他的描述功力開始跟不上，
造成劇情開始出現細節錯誤，以及人物情緒銜接不上。
→ lairx: Aggro大上面那段快速總結了我想說得XD08/11 02:14
推 same60710: 因為時間雖然飛得很快 可是剩下的姊妹主線完全沒解還08/11 02:15
→ same60710: 延伸出了更多支線 才變成這種奇怪的狀況吧 所以看時間08/11 02:16
→ same60710: 流動的人會認為趕戲 注意待解事件變多的會覺得要拖戲08/11 02:16
這個說法滿不錯的，從時間流動以及待解事件切入，
現在就是很多事情一直壓著不解，
可能如下面A大所說在留懸念。
→ Aggro: 我還是那個看法 問題都出在春場還想壓新娘身分 他願意早開08/11 02:18
→ Aggro: 的話 很多問題要解決根本容易08/11 02:18
推 postfaker900: 不過說拖戲我到是不這麼認為 目前看下來春場單純的08/11 02:19
→ postfaker900: 就只是想把他認為重要的劇情畫出 其餘刪除而已 恩 08/11 02:19
→ postfaker900: 剛好一花的劇情都不重要被快轉刪除而已w 所以風對08/11 02:19
→ postfaker900: 四不厭其煩的開導夢想 而三則以開頭契機直接開完麵 08/11 02:19
→ postfaker900: 包夢想08/11 02:19
→ Aggro: 這不就我講的殘酷理論XD 新娘之外有交代即可 08/11 02:19
→ same60710: ...兵團最近是流行各個自虐嗎QQ 08/11 02:20
推 danny0805: 我只能說可以理解春場的難處要是開了新娘 人數馬上降到08/11 02:21
→ danny0805: 谷底 一定要最終章才能揭曉08/11 02:21
→ tsubasa0922: 但早開的話就可能不會像現在這樣這麼好炒熱 08/11 02:21
→ Aggro: 不過上面小菊回我是覺得算三的一個重要節點就是08/11 02:21
→ lairx: 但是像四葉回憶的轉折也是很快的帶過（這應該算重點戲吧）08/11 02:22
→ lairx: ，所以造成讓一些讀者覺得突兀不合理的感覺08/11 02:22
→ lairx: 所以我不覺得是他覺得不重要 08/11 02:22
→ Aggro: 四葉的內容老實講 是值的一本去寫的08/11 02:22
推 ttyycc: 要押新娘可以理解，但是好好描述每個女角的心理轉折並不會08/11 02:23
推 danny0805: 老實講那就代表四葉可能不太重要 所以都帶過去08/11 02:23
→ ttyycc: 透露出新娘啊，現在卻是連女方的感情都走很快。要說早期怕08/11 02:23
→ ttyycc: 腰斬所以喜歡123沒法深入描寫就算了，4這個從早期就埋伏筆08/11 02:24
→ same60710: 但是反過來說 也有可能是她更重要的劇情要後面才寫...08/11 02:24
→ ttyycc: 的角色很可以花篇幅描寫啊......(順便拖戲，多完美)08/11 02:24
所以我才猜測是他情感描寫功力不足，
但這只是我的感覺而已。
→ lairx: 客觀來看，寫真是這部謎團之一，怎麼看都不會不重要吧08/11 02:25
→ Aggro: 其實看到現在 我會傾向是春場可能是能力不足或是偏好那種文08/11 02:25
→ Aggro: 青是模擬兩可意境的玩法... 08/11 02:26
→ Aggro: 後者還能方便他製造煙霧彈08/11 02:26
推 danny0805: 作者偏心誰其實滿容易看出來的 誰最低票馬上發文安慰又 08/11 02:26
→ danny0805: 給他一堆很香的劇情洗好感這喜好還不明白嗎 08/11 02:26
推 skyitmexp: 跟寫真相遇是風前進的動力,寫真怎麼可能不重要08/11 02:27
→ lairx: 我也覺得是情感描寫的能力問題... 08/11 02:27
推 Aggro: 這點搞不好他自己也知道 所以之前才講出類似才不想拖戲宣言 08/11 02:29
推 ghfdg30407: 三扮39沒問題，四葉不重要，我跟你看同一部漫畫嗎……08/11 02:29
推 same60710: 四葉接下來劇情如果亂搞絕對是五派公約數的最大雷點...08/11 02:30
→ same60710: 春場真的要挑戰這個??? 說她不重要想太多吧 08/11 02:30
推 Aggro: 四葉那個亂搞不到哪去拉 春場的難關在 四葉要用在哪邊 08/11 02:31
→ Aggro: 四葉相認一定是大事 但她會配上什麼事件觸發相認才是問題08/11 02:31
推 aegis43210: 個人也認為有拖一些，不然就是在藏情報08/11 02:37
推 Aggro: 相認這件事目前問題在於 用來觸發成姐妹間事件沒問題08/11 02:38
→ undeadmask: 我覺得是各派都太過在意單回合內呈現的東西了 太過在08/11 02:39
→ undeadmask: 意自己的角色線發展 反而沒辦法享受其他姐妹的劇情08/11 02:39
→ undeadmask: 導致該週連載沒分配到戲份的角色 看起來就叫作拖戲/08/11 02:39
→ undeadmask: 壓戲 好不容易等到劇情了卻一兩回內被解決 又覺得沒寫08/11 02:39
→ undeadmask: 仔細484在趕火車 於是一部作品 五種世界觀 大家看的08/11 02:39
→ undeadmask: 都是不同漫畫08/11 02:39
→ Aggro: 但對四葉來講 春場沒給她足夠舖陳去轉化成自己有利的主場事08/11 02:39
→ Aggro: 件 08/11 02:39
推 aegis43210: 近期就各種派系觀點大相逕庭08/11 02:40
→ same60710: 坦白說文化祭根本無法安排相認劇情吧...(不排除被打臉) 08/11 02:40
→ same60710: 繼續壓後的可能性更高了 08/11 02:40
推 Aggro: 相認最適合就京都 誰知.......08/11 02:43
推 aegis43210: 四葉部份的劇情是真的很拖 08/11 02:44
→ aegis43210: 雖然能理解一相認就是要攤牌了，所以春場盡力在鋪陳日 08/11 02:45
→ aegis43210: 常回08/11 02:45
→ aegis43210: 怎麼講呢，缺少了新的推理線索，對我這個當推理漫畫來08/11 02:48
→ aegis43210: 看的，少了很多樂趣 08/11 02:48
目前給我的感覺，比較像推理的部分只有寫真之子，
公開之後，剩下的新娘就是各種線索不敢給，
但如果新娘是二乃的話，我就認為是自己想太多，
反而忽略作者的明示。
推 Aggro: 四葉的相認搞不好會開在決定未來之後 08/11 02:49
推 kimono1022: 看完了！感想同原po08/11 02:51
推 same60710: 這樣還要好久...四葉的未來線劇情上還完全毫無方向 08/11 02:51
→ kimono1022: 看到9x回某幾張的截圖真的是有夠崩壞的……08/11 02:52
→ undeadmask: 有人覺得四葉放久就冷了 有人覺得藏到最後才好 不過下08/11 02:52
→ undeadmask: 次三玖回 建議好好享受三玖劇情就好08/11 02:52
→ Aggro: 我是想過一種發展 四葉找到需要她的人or人們 風太郎找到需08/11 02:52
→ Aggro: 要他的人 最後兩個當年的孩子完成當初的目標後相認08/11 02:52
→ kimono1022: 14話的風哥還想再見到寫真QQ08/11 02:52
→ Aggro: 這樣走也算是某種前後呼應 當然最好的發展就是需要的是彼此08/11 02:53
→ kimono1022: 我覺得原po配圖很用心啊……喜歡看五學論文08/11 02:54
→ kimono1022: 覺得作者感情描寫其實不錯 但要壓風哥os就會很尷尬08/11 02:55
推 Aggro: 為了大人的理由(誤) 沒辦法08/11 02:55
→ kimono1022: 當初考慮故事的時候也許想不到會爆紅到不敢開新娘XD 08/11 02:55
推 same60710: 希望完結後回來看五姊妹有五條完整的路線... 08/11 02:56
→ Aggro: 不然我真的覺得只要現在開了 就算是113也不至於收不起來 08/11 02:56
→ aegis43210: 嗯，不管是不是戀人，不留下遺憾才是最美好的08/11 02:56
→ same60710: 而非除新娘外有好幾條都東缺西漏 這樣整部作品就無缺了 08/11 02:57
→ aegis43210: 這也是四葉的目標，呃，春場梗都鋪好了，何時要畫?08/11 02:59
推 doraemon8709: 感謝整理 文末的分析正是我的心聲QQ08/11 03:05
推 aegisWIsL: 這部不是一直都是看讀者推理比看作者描寫感情好看嗎08/11 03:14
最近寫真之子揭曉後，新娘線索感覺不太敢給
(或者要說刷二乃戲份刷到讓人感覺像假的嗎？)，
所以感情描寫也開始被放大檢視，
之前意見最分歧的是四葉回憶篇的態度轉變，
對於罪惡感的體現方式就有許多不同的看法。
推 wenliao912: 不知道是不是濾鏡的緣故 08/11 04:38
→ wenliao912: 就「目前」拉到整體而言 二乃的感情線是明顯一直持續 08/11 04:38
→ wenliao912: 在緩慢前進 08/11 04:38
→ wenliao912: 經由z大的整理更可以明顯看出來 08/11 04:38
→ wenliao912: 39也有 但目前就是暫時卡在知道心意(自我意識? 08/11 04:41
→ wenliao912: 可以期待下回有新進展 08/11 04:41
目前個人的看法，二乃和三玖位置差不多，
二乃領先一點是在線索和春場刷戲份；
一花方面風太郎還沒看透她的心意，
四葉和五月則是"看似"沒被風太郎注意到，
最近四葉好不容易壓不住心意臉紅，
就再看看會不會有什麼行動吧。
推 tim200513: 我是四葉派啦，所以四葉的劇情看的特別認真，四葉回憶 08/11 04:51
→ tim200513: 篇說真的時機很突然退的也很突兀，雖然說是已經描寫了 08/11 04:51
→ tim200513: 四葉為什麼會這樣，問題是回憶完後除了一花不停的點她 08/11 04:51
→ tim200513: 外，並無太多進度，在盪鞦韆那頁作畫失敗也影響了我看 08/11 04:51
→ tim200513: 這回憶篇的感覺，而最近這幾話看的出來四葉的笑容已經 08/11 04:51
→ tim200513: 越來越母湯了...08/11 04:51
回憶篇開完之後，四葉的笑容都開朗不起來了。
推 naluchra: 也許真的因為二期決定讓春場只能稍微拖戲到二期演完為08/11 06:01
→ naluchra: 止08/11 06:01
推 kakashi71: 這篇太認真,嚇到08/11 06:37
推 HibikiKai: 四派路過,最近都不用研究五等,有夠輕鬆...... 08/11 06:57
推 kimono1022: 還好96有給四葉一些不一樣的反應 不然真的會悶死XD 08/11 07:16
→ kimono1022: tim大 那個嚴重作畫崩壞真的讓我沒有再重看過90回…… 08/11 07:17
推 suileen: 不是四葉就是三九 有什麼好爭的啦 08/11 07:23
推 killuaz: 推整理！趕火車拖戲確實有點矛盾，原因來自於各派對於自 08/11 08:12
→ killuaz: 己角色拿到戲分的多寡。以我2派濾鏡，戲分拿最多，完全沒08/11 08:12
推 latita47: 最近重新翻看了煉獄之業，雖說春場僅是擔當作畫08/11 08:12
→ killuaz: 有拖戲感，最近反而有早期所沒有的驚喜感，跟ㄧ派感受幾08/11 08:12
→ killuaz: 乎相反，所以拿掉濾鏡的話，春場可能還是始終如一的08/11 08:12
以故事完整度來說，如果只有二乃完整，
那這部註定會被噴爛尾，所以各派的看法都要兼顧。
→ latita47: 但感覺煉獄還是有影響到春場08/11 08:13
→ latita47: 劇情同樣走的是雷聲大雨點小，該交代的也都隨便帶過08/11 08:14
推 biha: 之前還滿喜歡風太郎的 但最近覺得他跟一般只有溫柔的後宮男 08/11 08:17
→ biha: 主角沒什麼不一樣 周旋在五子之間當中央空調 臉紅、不拒絕 08/11 08:17
→ biha: 用因為大家都是朋友當理由 我只覺得他看起來很享受 我看不 08/11 08:17
→ biha: 到他認真思考事情的樣子 他的目標是什麼 為目標做了什麼 生 08/11 08:17
→ biha: 活的重心是什麼 全部都變得輕飄飄 只是講一句話就結束了 希 08/11 08:17
→ biha: 望他確定心意之後可以硬起來 不要一直當中央空調08/11 08:17
有些人對中央空調一詞很反感，
我不確定風太郎是不是需要用這個詞彙去評價，
但biha大說的這段與我的感受十分接近。
或許讓他因為丸男的話，適度與五姊妹保持距離，
但心中卻很糾結，看起來可能還比較有戲劇張力。
現在的情況嘛......
丸男：我說話你都裝沒聽到嗎？
→ leukemia853: 推分析，但不覺得有在拖戲，原po只從夢想、風的心意08/11 08:30
→ leukemia853: 去看才覺得沒有明顯進展，事實上搞不好春場已經慢慢08/11 08:30
→ leukemia853: 布好局了08/11 08:30
那也要等春場開始畫才知道，
我只是以現有看得到的東西來分析，
說不定他下一話就把五姊妹的夢想都補到位，
也是很有可能。
推 samdy60623: 風太郎內心部分描述太少，在劇中就是一直用”...”跟08/11 08:42
→ samdy60623: 若有所思、或恍然大悟的眼神帶過，在與四葉互動時使 08/11 08:42
→ samdy60623: 用的很多，我四派的只能希望這些”...”跟眼神除了懷 08/11 08:42
→ samdy60623: 疑寫真以外也可能包含特別情感。一開始會對春場這個鋪 08/11 08:42
→ samdy60623: 陳覺得不錯，最近真的煩了，稍微表達一下風太郎的內 08/11 08:42
→ samdy60623: 心應該不至於馬上會透露新娘吧 08/11 08:42
風太郎對四葉的那些表示的確讓人一頭霧水。
推 skyitmexp: 風太郎的大目標還是有,就是要讓姐妹找到未來的方向 08/11 08:52
→ skyitmexp: 不過這部分跟風太郎的感情上完全沒有關係就是了08/11 08:52
推 killuaz: 以風的個性，用...已經是最安全的了。稍微表達內心幾乎就08/11 09:11
→ killuaz: 等於開牌了，或是變成說了不選她渣化，連臉紅都有被嫌渣08/11 09:11
→ killuaz: 化的聲音，說出os還得了08/11 09:11
推 killuaz: 還有兵長警告這個限制器 猶豫不敢前進其實合理08/11 09:20
推 skyitmexp: 稍微描寫有在意誰不是不行，不過如果最後不選，解釋不08/11 09:24
→ skyitmexp: 好很容易燒起來08/11 09:24
推 yukari8: 我自己認為會覺得被跳過還有一個原因是有部分的人是拿到 08/11 09:25
→ yukari8: 大長篇去寫的 然後有些人輪到他的時候 兩篇 四篇 !?!?!? 08/11 09:25
推 joe199277: 還是認為沒有在拖 這種重點是的畫法嚴格說起來是在趕 08/11 09:32
→ joe199277: 只挑重點式的畫法 推文中描寫細膩度.合理度跟不上大綱08/11 09:34
→ joe199277: 我覺得才是主因08/11 09:34
推 slamkyo: 好認真給推！但我不認為回憶回後四葉笑容就開始母湯哦08/11 09:35
→ slamkyo: 游泳回與二乃在滑道、一花就拜託你了 這邊都是真心的唷08/11 09:36
推 kakashi71: 我覺得就是春場功力不足08/11 10:10
→ kakashi71: 最近我的結論就是這樣08/11 10:10
→ kakashi71: 所以開始對他不期不待了,求春場打臉我吧 08/11 10:11
求打臉+1
推 skyitmexp: 應該是期望太高吧，這是他第一部作品，會寫不好也蠻正 08/11 10:15
→ skyitmexp: 常的 08/11 10:15
推 zabeth: 我覺得目前寫差了的，就是京都篇讓一花有過激行動，以及四08/11 10:35
→ zabeth: 葉過去篇描寫不夠細膩，兩者都是連載當下製造劇情高潮， 08/11 10:35
→ zabeth: 但之後看會發現描寫不夠 08/11 10:35
套一句春場的話，想畫有趣的故事，
如果京都修學旅行和四葉過去是他認為有趣的部分，
考量現實出版社希望他畫久一點，
那就不可能是趕戲，而是有趣的地方他也只想畫這樣。
當然也有可能性是他覺得修學旅行和回憶不是有趣的劇情(?
以及各種跳劇情是他真的不想畫了，想結束連載。
排除上述的可能性，之前也有提到一個現象，
我覺得我說得很清楚但別人聽不懂，
春場也有可能以為情緒轉折畫得很明白，
但讀者接收到的卻不是這麼一回事，
那就是描述功力的問題了。
推 zabeth: 至於現在是拖戲趕戲，各派感想可能不太一樣，而因為我不08/11 10:39
→ zabeth: 太去考慮何時完結這點，所以就覺得現在算正常08/11 10:39
推 skyitmexp: 還是不要被今年結束綁著好了，不然會一直想是趕戲還是08/11 11:13
→ skyitmexp: 拖戲Orz08/11 11:13
→ skyitmexp: 之前一直很在意今年結束，思考模式都被影響到08/11 11:14
其實不關注現實時間點，戲裡的時間也快畢業了，
結果一口氣跳過考試和暑假，
會讓沒有太多進度的派別緊張也是情理之中。
當然如果春場願意，劇中一天也可以拆成好幾話來畫，
沒有時間不夠的問題。
推 undeadmask: 這就叫做薛丁格的最終回08/11 11:51
在最終回畫出來前，新娘是五胞胎的疊加態(?
推 zabeth: 他描寫功力的確不夠深刻，或者應該說他不太會去刻畫細微08/11 12:22
→ zabeth: 的感情08/11 12:22
→ Aggro: 他手法其實也有一些衝突 春場很喜歡用跳的還有圖片意會方式08/11 12:50
→ Aggro: 去闡述事情 理論上這是還行 但另一方面他為了維持新娘蓋牌08/11 12:50
→ Aggro: 三不五時會把劇情節奏打掉 這很容易變成給讀者自作多情的08/11 12:51
→ Aggro: 感覺08/11 12:51
→ Aggro: 那種方式營造的氣氛 用來延續到下回當作起頭會很舒服 但如08/11 12:52
→ Aggro: 果跳著給 又混入其他人出現的類似情況 交雜在一起很容易會08/11 12:52
→ Aggro: 混亂 甚至最糟的情況 風太郎會變成每個都曖昧的渣樣08/11 12:53
推 kimono1022: 大家對風太郎的要求還滿高的XD 畢竟之前真的表現不錯08/11 13:13
推 scotttomlee: 現在真的有種繼趕戲又拖戲的微妙矛盾感 08/11 13:19
→ scotttomlee: 趕在一些故事帶很快 拖在一些故事沒在動 08/11 13:20
推 undeadmask: 風太郎有沒有跟每個人都曖昧 我覺得目前來說是還好 08/11 13:21
→ undeadmask: 細微的區別還算有做出來 但根據各派解讀不同 想必都 08/11 13:22
→ undeadmask: 會想把他的各種細微反應盡量解釋成動心 那就不是作者08/11 13:22
→ undeadmask: 能控制的了 未來每週一渣大概是很難避免 ps: 比方說08/11 13:22
→ undeadmask: 之後如果對五姊妹也都心花朵朵開 那一定很精彩 (但如08/11 13:22
→ undeadmask: 果春場夠聰明就不會這樣作)08/11 13:22
其實真要說的話，
我是站在風太郎根本還沒對任何一個姊妹動心那邊的，
就算是進度最前面的二乃，風太郎都遠遠不到已經喜歡上的層級，
那些臉紅心跳只是一個男孩子被追求該有的正常反應。
我會認為二乃新娘機率高，不是因為風太郎怎麼樣，
而是因為春場塞了一堆二乃的鏡頭，
以及暫時明面上沒有去動的手繩伏筆。
但這又回到上述的問題，風太郎遲遲未做選擇，
讓人感到不耐煩。
推 Natsuki0409: 很早以前討論過 自己覺得春場不擅長寫群像劇敘事也容08/11 13:54
→ Natsuki0409: 易有斷裂感 只能以個人回的方式讓人人有戲份 但黨爭 08/11 13:54
→ Natsuki0409: 向中後期導致大家只想看支持者劇情是很正常的 刻意08/11 13:54
→ Natsuki0409: 塑造出人人有機會（甚至還不成功）在劇情中後段會相08/11 13:54
→ Natsuki0409: 對讓讀者不耐煩感很重 而最近的個人回幾乎大家都是08/11 13:54
→ Natsuki0409: 相當短暫的（一回點到就換下一位 也並沒有讓當回的08/11 13:54
→ Natsuki0409: 支持者體會故事完整性 諸如四秋千 五泳裝）所以同時08/11 13:54
→ Natsuki0409: 就會有又趕又拖的聲音出現 這兩者並不衝突 因為部分08/11 13:54
→ Natsuki0409: 讀者會認為春場某些劇情沒說完（趕）在開其他新回（08/11 13:54
→ Natsuki0409: 拖）當然每一回重要性在讀者心中都不同 撇開濾鏡來08/11 13:54
→ Natsuki0409: 看 我個人不是伏筆派的所以對於腦補還推理只會看看就08/11 13:54
→ Natsuki0409: 好 相對重視的是劇情完整性 而做為純讀者給我感覺結08/11 13:54
→ Natsuki0409: 果很明顯的缺點就是開頭所提到的敘事斷裂 導致大多08/11 13:54
→ Natsuki0409: 數人最近不滿的因素08/11 13:54
已經不只看到一次說故事普通看五學家反應有趣的言論了，
代表故事本身的趣味性還有加強的空間。
推 windr: 刻意藏新娘是這部的原罪，硬要5人都有火花，反而無法集中在08/11 14:45
→ windr: 新娘出線的描寫上，個人覺得可以對照著看看輝夜姬，08/11 14:47
→ windr: 輝夜姬的角色比5等分多很多，但是在劇情描寫上從來沒有失焦08/11 14:48
→ windr: 主角、配角的戲份分配很清楚，而且衝高潮的能量也非常集中08/11 14:49
→ windr: 看白銀輝夜這對CP大家有多支持就知道08/11 14:50
→ windr: 如果勝利者只有一人，個人覺得藏到一個階段就不能再藏了，08/11 14:51
→ windr: 輪流個人回的玩法到了贏家要衝線的時候是行不通的 08/11 14:52
→ windr: 看不出新娘是誰，其實就等於新娘衝線的能量不足，那麼對觀 08/11 14:53
→ windr: 眾的說服力就會不夠，若不是本命的那個，就是興致缺缺。 08/11 14:55
所以我覺得五等分還不會這麼快結束，
但近期劇情急速發展也不是沒有可能。
推 undeadmask: 之前就有提過，若等結局回過頭來看，風太郎自從68以 08/11 14:55
→ undeadmask: 後對新娘(不管是誰)的感情描寫，無論鋪陳或是暗示都只 08/11 14:55
→ undeadmask: 會是一直線前進的狀態的，為什麼呢？舉個例來說現在回 08/11 14:55
→ undeadmask: 過頭來看大小零的謎團，是不是根本就不是個問題了？因 08/11 14:55
→ undeadmask: 為以作者的視角來說，五月就是五月、四葉就是四葉，他 08/11 14:55
→ undeadmask: 在刻畫的時候是不存在猶豫的，從頭到尾被混淆，做出各 08/11 14:55
→ undeadmask: 式各樣推論的只有讀者而已。 08/11 14:55
應該說這只是基本要做到的事情，
現在讀者在閱讀中得不到樂趣又是另一回事了。
→ windr: 5等分的本質還是戀愛漫畫，核心是男女主角的戀愛劇情，08/11 14:56
→ windr: 如果搞到新娘出線只是在對答案，那就沒什麼意義了。08/11 14:57
→ windr: 我是要看精彩的劇情，不是在和你作者完猜謎對答案08/11 14:57
推 windr: 另一棚學不來的狀況又是另一種奇蹟，讀者幾乎壓倒性全壓08/11 15:01
→ windr: 老師XD08/11 15:01
→ windr: 我個人是覺得最後衝線的贏家就是要這樣，能夠得到相對較多 08/11 15:02
→ windr: 的讀者支持比例08/11 15:02
→ windr: 要不然弄成草莓那樣，東西對決10年後，東君恨意不減當年 08/11 15:03
→ windr: 也沒比較好阿XD 08/11 15:03
推 Natsuki0409: 不過藏也是有好處的 黨爭帶來的討論度和購買力強大同 08/11 15:09
→ Natsuki0409: 質漫畫很多 有點像偶像團體的概念 總有一位對到你胃08/11 15:09
→ Natsuki0409: 口 另外我覺得回過頭來才懂不能算一種優秀寫法 弄不08/11 15:10
→ Natsuki0409: 好比起埋伏筆會更像是硬補設定說服不了人 自然而然就08/11 15:10
→ Natsuki0409: 能讓人認同才是最佳解 就好比四葉現在就有一種說法是 08/11 15:10
→ Natsuki0409: 小零的過去線寫的讓一開始的純粹開朗（但硬要說可以 08/11 15:10
→ Natsuki0409: 說是裝的或撐的所以合理）有一種違和感 08/11 15:10
我越討論越覺得五等分還沒到那個時間點，
春場表面上還在維持懸念，之後應該還是會收束。
推 undeadmask: 以上同理可以套用到未來的新娘上，「自從那天起 我對 08/11 15:15
→ undeadmask: 她的感覺是特別的」本身就是一個flag ，排除將來風太 08/11 15:15
→ undeadmask: 郎三心二意、甚至移情別戀的可能了。而只要春場沒說08/11 15:15
→ undeadmask: 謊，新娘本人打從一開始就是被當成新娘來描寫，那麼08/11 15:15
→ undeadmask: 風太郎在故事中對於愛情所釋放出的所有細微變化，當然08/11 15:15
→ undeadmask: 最後也只會回饋在某個人身上了。08/11 15:15
推 zabeth: 風太郎目前有沒有心上人這點也是各派感受不同啦XD08/11 15:19
我覺得排除掉各種推測、窗簾、猜疑、潛意識等等，
92話風太郎就明說還沒找到自己的心意，
因此當作他還沒對任何一位姊妹特別傾心應該是可以的。
推 undeadmask: 至於新娘是誰我也不敢掛保證，但要說風太郎從68被親， 08/11 15:24
→ undeadmask: 到72願意正視真心實意，81知道將來總有一天要做出選 08/11 15:24
→ undeadmask: 擇，91突然感受到寂寞，92被開導要靠行動去找答案，95 08/11 15:24
→ undeadmask: 希望合大家一起享受青春，96主動提出要舉辦最棒的學08/11 15:24
→ undeadmask: 園祭，這樣一路以來的心境變化還是腦袋空空沒有想法？ 08/11 15:24
→ undeadmask: 我是不能認同的08/11 15:24
推 wenliao912: 其實覺得大家好嚴格XD 這也算是春哥第一部作品 能這樣08/11 15:29
→ wenliao912: 算不錯惹 08/11 15:29
但春場賣的漫畫是跟其他漫畫家等值的，
沒有理由因為他是新人就對他有差別待遇，
好看就是好看、無聊就是無聊。
推 zabeth: 至於四葉那邊，我覺得作者一開始就有在鋪了，在還沒揭曉她08/11 15:30
→ zabeth: 是寫真之子前，已經有她是強顏歡笑的跡象了，揭曉之後就 08/11 15:30
→ zabeth: 有種果然如此的感覺08/11 15:30
→ zabeth: 但他的問題就是虎頭蛇尾，最後沒有將這個原因刻畫仔細， 08/11 15:31
→ zabeth: 讀者沒辦法深刻體會四葉心態為何會改變 08/11 15:31
→ zabeth: 只會給讀者一種四葉很容易把事情往極端方向想的印象(我覺 08/11 15:35
→ zabeth: 得這邊就是原po說的他以為他有塑造出他心中四葉的形象， 08/11 15:35
→ zabeth: 但讀者可能沒辦法直接接收到= =08/11 15:35
回憶篇著重在四葉各種遇到挫折的心態轉變，
卻較少描述她原先應該是怎麼樣的個性，
造成讀者回到現在線再看四葉，會覺得她勉強自己開朗、
勉強自己幫助別人，而姊妹也都不太在意這件事。
但我認為愛幫助別人以及開朗是四葉原先就有的特質，
國中那段經歷只是讓她更偏向追求外在的認同而忽略學業，
春場沒有描寫清楚這方面的差異，
導致四葉的情緒看起來不連貫。
推 Natsuki0409: 哈哈zabeth大有說出我的想法 因為我自己對四葉沒那08/11 15:37
→ Natsuki0409: 麼多研究沒辦法講的那麼明白08/11 15:37
→ Natsuki0409: 就是在回憶和開始中間還差了點什麼的感覺吧 08/11 15:38
推 windr: 個人覺得，因為他新，就在標準上放寬，反而是種輕視08/11 15:45
推 tim200513: 就是回憶的很突然啊，為何四葉突然要跟五月講那件事，08/11 15:45
→ tim200513: 為何四葉要突然開始回憶，在回憶中四葉真的很慘，結果08/11 15:45
→ tim200513: 最後跑去盪鞦韆那邊也是很突然（加上作畫崩了）前面有 08/11 15:45
的確是一段很突兀的劇情，一言不合盪鞦韆。
→ tim200513: 人說覺得回憶完後四葉幫助姐妹還是真心的，是真心的沒 08/11 15:45
→ tim200513: 錯啊因為她是四葉，幫助姐妹看的比任何事情都還重要包 08/11 15:45
→ tim200513: 括自己，但笑容逐漸母湯是因為，她已經快壓制不住心中 08/11 15:45
→ tim200513: 那個悲觀的黑暗四葉XD雖然我也覺得為何突然快壓制不住 08/11 15:45
→ tim200513: 了也是很奇怪 08/11 15:45
五月勸說無效，一花說的就破防。
五月：???
→ windr: 不如用統一標準來評價，好看就是好看，難看就是難看08/11 15:46
→ same60710: 現在四葉這個角色真的很關鍵 五等分未來的精采度有很大08/11 16:06
→ same60710: 一部分會在她身上 整體而言我會認為 只要四葉這個角色08/11 16:06
→ same60710: 的完整性能寫得夠好 不管她是不是新娘 整個作品能再提08/11 16:06
→ same60710: 升一個層次08/11 16:07
推 undeadmask: 其實最近平淡是真的 那就去看看其他漫畫 小說 玩遊戲08/11 16:07
→ undeadmask: 呀 五等分的趣味跟劇情張力本來就建立在女角可愛跟猜08/11 16:07
→ undeadmask: 新娘的過程 既然趣味下降就過段時間再回來看也未嘗不 08/11 16:07
→ undeadmask: 好 08/11 16:07
推 undeadmask: 至於春場為了推劇情轉折很硬這點 早從初期就開始了 也 08/11 16:15
→ undeadmask: 不是現在才這樣 我其實滿想寫一篇全程戴上吐槽濾鏡的 08/11 16:15
→ undeadmask: 文章 應該會很有趣～ 08/11 16:15
推 zabeth: 這就跟之前二乃說五月變化最大，但讀者卻覺得應該是四葉一 08/11 16:16
→ zabeth: 樣XD08/11 16:16
五月不就一直很可愛嗎(X
→ zabeth: 但我覺得四葉過去篇的缺點主要是，國中時遇到挫折的過程描 08/11 16:16
→ zabeth: 寫不夠，前面風太郎的約定和媽媽的話只是引子，國中尋求 08/11 16:16
→ zabeth: 自我定位失敗才是導致她心態改變的主因，結果作者只用一 08/11 16:16
→ zabeth: 話就結束…很可惜 08/11 16:16
→ zabeth: *應該說國中到高中退學為止這個階段 08/11 16:18
→ Aggro: 四葉的劇情其實是值得用一整本來寫的08/11 16:21
→ Aggro: 她光那個轉折 還有姐妹間的相處就能寫上好幾回了08/11 16:22
推 samdy60623: 四葉的部分，沒有公開過的房間有什麼特別的嗎？還有08/11 16:24
牆上全部都是風太郎的照片(X
→ samdy60623: 突破心魔跟風太郎相認、告白、談心，後續風太郎的回08/11 16:24
→ samdy60623: 覆等等，有太多可以畫。新娘不是她的話應該要慢慢把08/11 16:24
→ samdy60623: 手牌打掉，可現在卻藏的這麼實，到底想鋪成什麼樣的爆08/11 16:24
→ samdy60623: 點？是新娘還是超壯烈敗犬？但無論是不是新娘，她的08/11 16:24
→ samdy60623: 部分沒寫好的話對整部的評價會下降很多08/11 16:24
推 myself: 我是覺得應該是完整的描寫四葉回憶可能暴露更多的新娘線索08/11 16:38
推 undeadmask: 春場其實還欠四葉一篇把過去現在所有個性都整合起來 08/11 16:39
→ undeadmask: 的個人回 之前89看到最後一幕就提過了 只不過後來被90 08/11 16:39
→ undeadmask: 回一時的情緒渲染給帶過 後面就沒人提了~ 08/11 16:39
→ myself: 為了隱藏這些線索，春場不惜把劇情零碎化 08/11 16:39
→ myself: 但是這樣就讓讀者感受非常不舒服，只能說他把推理看得比 08/11 16:40
→ myself: 劇情重要 08/11 16:40
推 undeadmask: 其實看的出來現在一部分的四派就是再賭最後完整掀牌08/11 16:42
→ undeadmask: 的時刻 但要是結果不如預期 我猜那反噬力道一定更可08/11 16:42
→ undeadmask: 怕 08/11 16:42
→ myself: 我是認為這些線索有可能有利其他人的，例如現在三玖與五月 08/11 16:44
→ myself: 看起來與當時的事件沒有關係，但是這些回憶一呈現，可能 08/11 16:45
→ myself: 讓剛開牌的四葉，討論熱度下降，無法製造話題 08/11 16:47
→ myself: 這種可能性是有的 08/11 16:48
六年前的時間線目前沒有三玖和五月的介入空間，
風太郎和四葉玩了一早上，被帶回旅館時和一花打牌，
又偶然被二乃看到，之後被老師接走。
如果真的要安插其他人的戲份，
那大概真的要有第二天了，
更別說三玖和五月沒有看過風太郎的印象。
推 slamkyo: 一步小賭，二步豪賭，三步絕賭，賭上"最後新娘"的寶座！ 08/11 17:09
→ undeadmask: 同理一部分二派現在也是壓身家了 乃成這樣最後如果出 08/11 17:16
→ undeadmask: 局真的會糗死 08/11 17:16
→ undeadmask: (應該只有我) 08/11 17:18
奶是一回事，但沒畫出來之前，
春場都有操盤的可能性。
推 Sakamaki: 真的，敢這麼講的大概只有你XD，我在確定結論前是絕不會 08/11 18:41
→ Sakamaki: 把話說死的，為自己留條後路 08/11 18:42
推 myself: z大不需要這樣在乎我的想法，畢竟劇本在春場手上 08/11 18:48
→ myself: 他沒說得我們也不會知道，一切都只是猜測而已 08/11 18:49
我沒有在乎誰啊XD
我只是分享我對這件事的看法而已。
※ 編輯: zeldaluna (182.234.42.159 臺灣), 08/11/2019 22:24:41