Re: [問題] 劉備有比關張更好的首抽選擇嘛

[a7v333 (曲棍‧康師父)]

※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言：
: 大家都知道
: 劉備是個法老王  無課金起手就兩張SSR
: 不過即使他這麼歐  還是一直到赤壁之後才有個長久的根據地
: 當時劉備有比關張更好的首抽選擇
: 可以讓他更早就發跡ㄇ
: 像是起手趙雲+荀彧?
: 條件: 在野  起始點在中原(長江以北)

不知道是怎麼個抽法？

如果單就條件，「魯肅」應該也可以吧，查了一下出生，魯肅是臨淮郡東
城縣人，位置在合肥東北，但是也快接近長江了，似乎不可能讓劉備在開
局就抽到

如果可以選的話，張飛我不要（抱歉了三爺），換魯肅

魯肅的特點

1.富貴人家：出身富裕、好施捨，這對初期一窮二白的劉備會有不小幫助

2.任俠仗義：喜好結交有志之士，感覺就像是個有錢的 8+9，這跟劉備應
            該會很合得來，不用擔心向性問題

3.富有謀略：劉備陣營初期缺乏出謀策劃的謀士，而且魯肅當初見孫權也
            提出了有名，但從沒實現的「榻上策」，之後基於形式，選
            擇了叫有利的孫劉聯盟，並努力維持


另外，前陣子在三國版有討論過「荊州人到底仇不仇視孫氏政權？」，有
提到是「仇視、也不仇視」，劉表時期多次交戰，雙方關係當然不好，之
後很有可能是在魯肅時期，大力籠絡、改善形象，讓荊州人對孫氏沒那麼
反感，後來呂蒙攻略荊州沒遇到太大的抵抗，可能也跟魯肅生前的努力也
貢獻不少


4.身強體壯：魯肅身型高大、魁梧、好擊劍、騎射；如果有了魯肅的劉備
            還是被打的四處流竄，健康的體魄應該能讓他在逃命的時候
            有「好表現」吧！


不過回到原問題，到底要怎麼抽魯肅？


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推 o07608: 玩三國志9，劇本選董卓包圍網，劉備有機會把在野的魯肅
→ o07608: 給撿回來，我真的有撿過
推 ocean11: 看你玩哪一代 六代的話可以全國各地招人 一定抽的到
→ a7v333: 用遊戲的玩法，抽不到魯肅的「身家」（錢！錢！錢！）
→ o07608: 魯肅內政那麼高，可以啦
→ lpb: 魯肅真實形象從來都不是演義裡那種老好人(笑)
→ zball: 魯肅是孫權方親劉派的 跟劉備相性應該不錯  但是扶持劉備的
→ zball: 戰略跟制約安排在劉備入川後就失控了 導致東吳這邊跟劉備刀
→ zball: 刃相向 呂蒙偷襲荊州後孫權還跟呂蒙吐苦水 說這都魯肅害的
→ o07608: 孫權打下荊州除了自爽以外根本是B>>>>>Z
→ lpb: 孫權吐苦水這事實在很不厚道，根本是此一時彼一時，事後諸葛
→ zball: 主要還是當時的時空背景 赤壁之戰前 孫劉聯盟好聽點是盟友
→ zball: 但關鍵戰役跟荊州之戰 孫方出力跟戰果>>劉備這邊  以孫權角
→ zball: 度看 劉備有荊南能暫駐又受孫權護廕根本超爽  周瑜還在時荊
→ zball: 州根本沒打算給劉備(事實上也不是他打得)  是周瑜死後魯肅
→ lpb: 荊州南部是劉備打得啊，不是嗎？
推 r98192: 我記得荊州好像是借來的？有點忘了詳細是啥了
→ zball: 上台將州於激進的戰略 轉為扶持劉備增加曹操敵人 減少東吳
→ a7v333: 有看過一個說法是「分工」，孫權主力去打曹操主力江陵
→ zball: 負擔 才把荊州中部整個BOT給劉備(荊州中部才是精華地 荊南
→ o07608: 「借荊州」是孫吳方說法
→ a7v333: 利用劉備在荊州的高人氣去打荊南，只是劉備進度太快
→ zball: 在曹仁撤離江陵之後 根本沒有抵抗意志 劉備幾乎是撿尾刀)
→ zball: 孫權嫁妹也是想軟性吸收劉備勢力 當時孫劉比較像是大哥跟小
→ zball: 弟 只是孫權妹不受控 劉備自己也不受控  入川後兩者勢力增
→ a7v333: 並沒有，江陵之戰打了差不多一年
→ zball: 減後矛盾就出來了 更慘的是魯肅也在之後沒多久去世  在孫權
→ a7v333: 江陵還沒陷落，劉備就過來幫周瑜了，所以才有絕北道
→ a7v333: 劉備「收」荊南（幾乎都投降）速度超級快
→ zball: 眼裡 劉備就是因為魯肅才養那麼大  會不爽其實有理由...
推 r98192: 不過就大局來看的話 不爽可以 但不可以翻臉呀…
推 lpb: 所以說，劉備其實不欠孫權什麼，是孫權自己貪心不足，想全收
→ lpb: 荊州。
→ lpb: 孫權就小心眼啊，只看到劉備吸自己奶水卻沒想到劉備也有幫助
→ lpb: 對抗曹操，最好是只靠他自己就能全扛下來...
→ o07608: 江陵之戰，劉備也派關張去幫打，絕北道也有一定成果
→ zball: 我說啦 主因還是赤壁之戰跟江陵之戰  孫權方的出力跟戰果遠
→ o07608: 仁至義盡了，打個江陵打一年是孫吳自己的問題
推 acidrain: 孫權少年就番顛 個性超差 不知道老爸老哥沒早死會怎樣
推 r98192: 是說都周瑜了 怎麼還打得那麼慘… 又是內政問題嗎？
→ zball: 大於劉備 激戰時還好 戰後要分配時這點會造成孫方對荊州索
→ lpb: 對，我也覺得劉備仁至義盡了，根本就孫權小心眼。
→ zball: 求的理由跟慾望  劉備在同盟初期戰果不明顯 比較像神主牌跟
→ lpb: 應該是東吳那邊地方保護意識太強，要守護家鄉會出盡全力，但
推 o07608: 不過劉備自己打了四川就拿翹也是母湯，他自己也不想好好談
→ zball: 助陣的 如果赤壁之戰劉備有幫忙到消滅掉曹軍主力  戰後說話
→ o07608: 兩邊老大都不想認真談的下場就是兩邊一起爆炸
→ zball: 也不會那麼沒力
→ lpb: 是要他們往外打就會斤斤計較付出與收穫，所以外戰輸多贏少。
→ lpb: 赤壁時以劉備當時軍力要他消滅掉曹軍主力？強人所難啊！
推 o07608: 其實史書記載赤壁出力情況很錯綜複雜欸
推 r98192: 內鬥內行 外鬥外行啦~
→ o07608: 武帝記甚至嘴硬寧可說自己是被劉備打回去的XD
→ zball: 沒辦法啊 周瑜那點軍力 能夠直接突襲到逼退曹軍整個北歸(
→ zball: 雖然曹軍本身水土不服疾病蔓延 但仍瑕不掩瑜)實在太耀眼了
→ zball: 相較之下劉備方像是沒做事的 也難怪戰後劉備這邊多少有點急
→ zball: 躁 江陵跟荊南收復戰劉備就積極多了(怕被認為抱大腿的)  但
推 capsspac: 一代戰爭天才周瑜
推 junior1006: 要劉備赤壁消滅曹操主力 可能劉備需要跟他祖輩光武帝
→ junior1006: 學學魔法
→ zball: 在孫權眼裡 你就是個大戰沒出力 搶地盤才積極  難怪後續同
→ zball: 盟基礎會這麼脆弱  如果赤壁劉備有招隕石 可能不會這麼慘
→ a7v333: 才人  一個人就可以打爆曹軍了  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 lpb: 劉備赤壁召隕石，那孫權更怕了好嗎？必須早點幹掉他XD
推 capsspac: 關羽:我們當年也有出力.... 魯肅:媽啦,你們根本躺分仔
推 o07608: 其實史料中說劉備混分仔的只有江東寫來表人的江表傳
→ o07608: 大部分都是說孫劉聯軍並進，只是總指揮是周瑜
→ o07608: 武帝記和先主傳甚至說打敗曹操的是劉備
→ o07608: 孫權怎麼看劉備的很難講，畢竟沒有劉備的話他們大概就降了
→ o07608: 但他們一直很想吃掉整個荊州是真的
→ zball: 因為火燒屋林的戰略跟執行 確實是周瑜方執行的 大功算在他
→ zball: 是正常的 更何況當時態勢 周瑜還敢把船隊北上尋求決戰 說他
→ zball: 不是關鍵MVP實在說不過去  不過當時孫權其實兵力也捉襟見肘
→ zball: 劉備那時才兩三萬 就如同及時雨一般  兩邊都不強 互抱正常
→ widec: 魯肅在史實裡 我覺得比孔明還強 跟周瑜不相上下
→ widec: 三分天下實際執行者應該是魯肅才對
→ widec: 要是魯肅還活著 就會勸阻孫權斬關羽吧 也就不會有夷陵之戰
推 capsspac: 其實魯肅也是動手搶了劉備三郡
推 killuaz: 早期最強謀士絕對是賈詡  而且又沒世族障礙
推 killuaz: 武搭關二哥就好  謀士初期就共患難 後期關二哥也不會不
→ killuaz: 聽