Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」？

[BlueGiant (極簡風格 藍巨人)]

※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言：
: 有人說蔣最後打贏二戰還是五常
: 蔣帶領的中國開戰對象是誰 => 日本
: 蔣帶領的中國被誰慘扁 => 日本
: 日本被誰丟兩顆原子彈投降 => 美國
: 這叫打贏嗎 帝王引擎蔣介石？
: ※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: : 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》
: : 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵
: : 依主角的說法，很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗
: : 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見，這時大概就知道沒什麼勝算了
: : 只是有時候就算是明知如此也不得不去打
: : 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了
: : 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎？


原po提到老蔣

雖然他重創台灣本土

讓大家恨得牙癢癢

但是他在緊要關頭不是去雲南 而是來台灣

某種程度是不是也算免陷台灣人民長久於水火啊？

如果國民政府沒來台灣

不管當時台灣回歸了中國

或是真的能由日本繼續統治

最後基本上都會回歸中共吧？

前者自不用說 中共沒有不接收台灣的道理

後者的話 參考中共建國後

一概不承認清朝簽定的不平等條約

以及不斷對英國施壓最終讓香港於97年回歸的案例

中共終究還是會從日本手上讓台灣"回歸”的

但是國民政府硬生生就是來了台灣

並成功抵禦中共入侵

最後在經國前總統任內

經濟起飛 民主起步 戒嚴解除

反觀中共 還在十年文革的重創下恢復

至今我們有ptt google 你管 臉書 可以看不用翻牆

可以暢所欲言批評時事 不用擔心被八門齊開

老實說

真的還是得拜當初老蔣當初來台所賜吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.65.50 (臺灣)
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※ 編輯: BlueGiant (101.136.65.50 臺灣), 08/16/2019 05:20:45
推 san009: 感謝駐台美軍吧
→ Freeicy: 如果不是韓戰，美軍需要人幫忙防守，早就沒了好嗎
推 axion6012: 所以前人們付出了很多代價才能有今天的自由啊
推 RoChing: 以今度之，和美國搞好關係是總統的一大政績沒錯啊
→ Freeicy: 經濟起飛靠的是世界局勢，民主起步靠得是老前輩的血汗
噓 q622622: 吃了真的黨國神話屎觀
→ BlueGiant: 當權者的心態也很重要 經國總統是個好廚師 可以把好料
→ BlueGiant: 炒成好菜 綜覽世界 把一手好牌打爛的獨裁國家 並不少
→ BlueGiant: 見
→ Freeicy: 光228讓臺灣本來的社會中流砥柱死光，讓底下那些變成派系
→ Freeicy: 甚至是影響到今天，就是一大罪狀。
→ BlueGiant: 基本上就是跟文革二選一 不過不用當中共人民 不幸中的
→ BlueGiant: 大幸惹
→ BlueGiant: 不過申請台胞證是比較麻煩...
噓 ludlum: 黨國屎觀吃好吃滿
噓 Geiwoyujie: 黨國神話
噓 iris486: 感謝美國ㄅ，要不是有美援強力給蔣光頭輸血送錢，他早就
→ iris486: 被毛打到投降了，還不是一樣
噓 iris486: 更不用說情報頭子蔣經國開放民主的原因是因爲跑去暗殺美
→ iris486: 籍的江南惹毛美國，才被壓著頭硬是開放政治自由的，不然
→ iris486: 你以為他搞了多少起暗殺、滅門慘案？
推 tryagain24: 連蔣經國都要黑的 是多恨國民黨?
→ BlueGiant: 好險這麼多風風雨雨過去 台灣終於還是成為比中共自由
→ BlueGiant: 民主的國家 萬一當時就落入中共手裡 完了 不得不說 這
→ BlueGiant: 條路已經是相對較好的選擇了
→ tryagain24: 真的他下令搞出來的暗殺 滅門慘案很多 還不被某黨拿來
→ tryagain24: 作文章喔?
→ BlueGiant: 絕對比被文革 被日本送回去 成為今日台灣 好得多
※ 編輯: BlueGiant (101.136.65.50 臺灣), 08/16/2019 06:32:13
→ BlueGiant: 反對勢力整體來說也是很尊敬經國前總統的
→ Freeicy: 這樣最該感謝的是中共，因為他們打跑蔣中正？
→ BlueGiant: 中共是問題的根源 不需要感謝喔 事實上也不需要感謝任
→ BlueGiant: 何國 這就是歷史潮流 可以說 歷史的流動對現在的台灣
→ BlueGiant: 有益 就是這樣而已
噓 iris486: 就因為是事實才真的有被拿出來作文章啊 去查查陳文成案
→ iris486: 江南案林宅血案好ㄇ？
→ iris486: 會認為有哪個政治人物是高尚偉大聖人絕對不能黑的，本身
→ iris486: 就是深陷黨國史觀呢
→ UncleRed: 林宅還是別拿來說吧，你確定跟政府有關…
噓 rofellosx: 並不會 當時是反共風氣..
→ rofellosx: 美國沒道理放棄給共產的道理
噓 kamiame: 直到現在，這傢伙造成的傷害仍然存在於社會，要感謝他？
→ kamiame: 噁心！
噓 BYFW: 強盜搶走你原本應該有的東西 迫於國際壓力才勉為其難的還給
→ BYFW: 你 你還要感謝他嗎？
噓 shuten: 老蔣個屁，是美國幫國民黨擦屁股
→ mlnaml123: 林宅跟政府無關才奇怪，林家被警總24小時全天監視，而
→ mlnaml123: 且事後還警方還試圖把游錫堃栽成兇手
噓 lhy8104522: 又來一個 支共是會開傳送門膩？要怎過海峽？
噓 l22573729: 黨國神話洗腦
→ l22573729: 我覺得國民黨欠林義雄太多了
推 g3sg1: 以杜魯門賭爛蔣光頭的尿性來看算好了 可是偏偏杜自己又養不
→ g3sg1: 起代理人來換掉光頭 然後又賭爛光頭到願意去相信毛.......
→ g3sg1: 當時美國原本的確有把台灣送給中共的意圖 可是在大陸收完沿
→ g3sg1: 海各島準備過來前隔壁金胖子就先開打了 然後就沒有然後了
噓 r98192: 中共對台有幻想的根本原因就是老蔣
推 kikit: 就...父母有讓你吃飽養大，但是成長過程打罵羞辱控制行動
→ kikit: 沒少過，功過分開看吧
推 afjpwoejfgpe: 老美為了保日本不太可能讓台灣赤化，沒老蔣台灣也不
→ afjpwoejfgpe: 會歸中共
→ afjpwoejfgpe: 只是沒老蔣，美國對台干涉可能會跟對韓一樣直接，今
→ afjpwoejfgpe: 天就不會是這副光景
→ afjpwoejfgpe: 當然也可能另外找個腦袋比老蔣正常的代理人，那就會
→ afjpwoejfgpe: 往比今天更好的方向走
→ hmcedamon: 這個倒果為因了
→ afjpwoejfgpe: 所以提到老蔣的貢獻通常要打好幾折，尤其一大盤棋幾
→ afjpwoejfgpe: 乎都毀在他自己剛愎自用和在一些關鍵位置任用世紀雷
→ afjpwoejfgpe: 包級的心腹
推 iris486: 美國在蔣光頭帶一票人來台之前，曾考慮在台扶植親美政權
→ iris486: 直接掌控（from 外交文件解密）
噓 leon3y03: 你以為蔣介石在中國打不贏中共，隔個海他就打得贏了嗎？
→ leon3y03: 還不是靠美國
噓 deathslipkno: 不  該感謝的是美國把拔跟老李
推 game721006: 覺青：KMT沒來我們現在不是美國人就是日本人，都是K
→ game721006: MT的臭
噓 iris486: 那是日統或美統好嗎 雖然再怎麼也不會比中統低能就是了
噓 lemonjye: 美國除了自己以外還滿喜歡獨裁政權的
推 hit0123: 你沒有台灣價值 XD
推 adagiox: 你搞錯了 是拜美國所賜
噓 LI40: 你知道中共在早期是支持台獨的嗎lol
→ LI40: 而且當時臺灣人普遍可是支持回歸RPC的
→ LI40: *ROC
→ LI40: 國民政府在1945日本投降後不久就登陸臺灣進行接收，是國民政
→ LI40: 府自己北七搞一堆事件跟鎮壓讓民心叛離的
噓 martintp6: 蔣家是聖人 怎麼能黑
推 kenco: 中共在逃亡時是很支持台獨，當他統一中國就一概不認了lol
→ LI40: 中共建國前還說要玩聯邦制勒，建國馬上選中央集權w
噓 EOTFOFYL: 米國可能讓海峽變領海嗎？