Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」？

[phoenixzero (九尾盛)]

※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》
: 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵
: 依主角的說法，很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗
: 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見，這時大概就知道沒什麼勝算了
: 只是有時候就算是明知如此也不得不去打
: 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了
: 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎？


我只想到一個人

夏侯惇



惇哥在前期的戰役（個人的部分

劉備呂布搶徐州時

曹操有派夏侯惇去支援

結果夏侯惇被高順打敗


曹操下荊州時

派夏侯惇打劉備


結果博望坡之戰 劉備打贏夏侯惇了



更別說早期

夏侯惇還差點被部下韓浩賣了





不過曹操大概是體諒惇哥在他身邊待那麼久

職位一直是很好的


更別說當上大將軍的職位


跟上好老闆 大概是這個意思吧？

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推 orze04: 不是因為是親戚嗎
推 polostar: 惇哥後期都在屯田
→ gogojazz: 根本屯田高手
推 jixian: 還有江夏戰神黃祖啊
推 falken: 人和很多時候比能力重要，惇哥記得是蠻會做人的
推 PengPengLin: 曹操後期根本不敢讓惇哥打仗，頭銜掛大將軍，實際上

忘記到底是曹丕還是曹操給的了
→ PengPengLin: 就當個內務總管
推 kullan: 惇哥戰績真的太慘烈 還是放家裡出色
推 s2327259: 惇爺是內政大將軍 領軍打戰還是算了吧
推 holysea: 惇哥有錢不是拿出來請同僚就是分給部下，根本曹營喬王
這倒是沒錯 但到底是怎麼養出夏侯楙這個....
※ 編輯: phoenixzero (39.10.8.100 臺灣), 08/16/2019 08:24:10
※ 編輯: phoenixzero (39.10.8.100 臺灣), 08/16/2019 08:25:34
→ artage: 你是想說夏侯楙吧....
推 kasumi999: 惇哥是親戚,而且至少人品超值得信賴就夠了,多少人站他
→ artage: 剛打完你就改了
→ kasumi999: 那個位置就開始擺爛的
推 newgunden: 就沒鋼鐵衣不會打
推 willytp97121: 惇哥在三國志好像因為太雷被曹操冰箱了XD
推 bleach0716: 無雙上將潘鳳？
→ mekiael: 夏侯惇數值還都很高勒…
→ fantasyhorse: 惇哥在光榮三國志的武力一直都是曹營前茅XD
推 jpg31415926: 曹操跟惇哥的關係 跟劉備關羽張飛 孫策周瑜差不多
→ g3sg1: Tony最少放內政位置沒有炸掉 夠本了
推 YomiIsayama: 遊戲內很高要感謝老羅讓他跟關二哥打了一架
→ YomiIsayama: 把那一架的內容考慮進去，武力值就合理了
推 g3sg1: 東尼還有打贏呂布過啊
推 nigatsuki: 專業內政屯田用，打仗是真的......
推 YomiIsayama: 我是相信主因在他跟操哥有超越友誼跟君臣之上的關係
→ YomiIsayama: 啦
→ YomiIsayama: 操哥不在家時的分身+代言人 之類的
推 holysea: 有一個可以絕對信賴又能搞定派系矛盾的人沒理由不放在身
→ YomiIsayama: 然後本身EQ和政治手腕又好，所以沒人不服他
→ holysea: 邊高位當壓艙石
→ YomiIsayama: 情同兄弟，或者搞不好真的是兄弟（曹操血緣史載不夠
→ YomiIsayama: 清楚）
推 henry1234562: 惇哥大概是曹操最放心的人吧 在忠誠面上
→ afjpwoejfgpe: 反正曹魏名將一抓一大把，惇哥能推心置腹還能協調各
→ afjpwoejfgpe: 方關係，對曹操來說重要性高太多了
推 amaranth: 內政人和都行，忠誠信賴度高，梯次高能帶人
→ gpbp2266: 他還被綁架過....所以連個人武勇都被懷疑
推 YomiIsayama: 被綁架不能代表什麼啊 張飛死在一群雜魚手上還是99武
推 holysea: 還不如說應該要給韓浩反恐的個人技能，根本是現代反恐的
→ holysea: 標準教科書級處置方式
推 a555444: 魏國大喬王+一起打拼+忠心不亂搞  這種人不重用曹操傻了
推 sdhpipt: 後勤型的將領 甚至可以當元帥的
推 RX11: 除非真的一無是處 不然這種人不太會趕吧
推 widec: 因為是親戚吧
推 faiya: 親族當然爽啊
→ chon34: 夏侯你惇哥後勤做的不錯阿 就後備司令部長你硬要他上前線
→ hit0123: 後勤人才有時侯比前線將領還重要呀！
→ chon34: 作戰他當然敗給你看
→ g3sg1: 後勤王加對人妻曹忠心 賺
→ g3sg1: 後勤很重要 拿太多補給跟拿不夠補給一樣致命
推 sxscts: 曹操原本是不是姓夏候，後來改姓曹
推 Giornno: 夏侯惇還是內政吧，他不是沒能力，只是放錯地方