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希望鄉民、洽民、月球人們集思廣益。 我們把題目定成這樣。 這是個IF的題目,二世如果成功參加第五次冬木市的聖杯戰 爭,他應該如何勝利? 基本條件: 1.二世參加聖杯戰爭,可以是擠掉任何御主、或者用其他規則額外進場 ,畢竟聖杯戰爭的規則可說形同虛設,合理就好 2.召喚大帝作為從者,可以是任何職階的大帝,但希望以Rider為主作討 論,畢竟二世的心願就是與Rider重逢而已 (不過我個人的預感好像有8成的機會二世叫出來的是小征,畢竟這對主 從就是老少配好玩,我覺得招喚小征的情況值得討論XXX) 3.個人私心大帝有四戰的記憶,或者至少在英靈殿的本體讀過與韋伯在 四戰的記憶,這樣的私心只是我認為大帝應該是那種不會忘記君臣羈絆 的好傢伙,我不確定這樣何不合理。 4.因為二世在召喚大帝成功的瞬間,已經達成自己的勝利條件,所以打 贏聖杯戰爭的條件自訂,可以是幹掉其他人打贏聖杯戰爭亦或是發掘真 相後,選擇幹掉聖杯 5.二世參加聖杯戰爭前、後能得到的資訊,真假、多寡,沒有限制能有 合理解釋就好 6.以討論二世能達成勝利條件為主要目的,能夠討論在哪個環節可能翻 車而失敗,而非討論二世為甚麼不可能打贏戰爭,請各位小心的讓二世 往勝利的道路邁進吧,或者說各位想想辦法怎麼贏吧! 7.希望不是只討論英靈正面打架輸贏的情況,而是能考慮御主的能力和 這種狀況來甚至結盟或計謀策劃 8.FGO那套職階克制表,理所當然的不列入討論。 我自己本身型月的廚度不深,就是看完UBW、幻想嘉年華的這 樣。Fate的劇情五戰、四戰都是大概有個概念的程度,我覺得型月這種 合理化、系統化張飛打岳飛的設定非常有趣。 其中我覺得大帝和韋伯這對主從、君臣、好友的羈絆,在我 眼中非常的耀眼,在觀賞二世事件簿時,我對二世這種主角非常有好 感。 沒有才能、比誰都忌妒著天才,卻也比誰都更認清自己的極限 所在,卻不放棄而持續努力,甚至培育著自己最羨慕擁有著才能的學生 們成長茁壯,這樣雖然沒有體力、魔力低落、但有著高深的魔術造詣和 敏銳的洞察力,這樣的智者型角色。 嚮往著大帝的背影而追循著希望自己成為配得上他的臣子的榮 耀,這樣行動也造就了眾多學生追尋著他的背影而成為有名魔術師的結 果。 如果我們都知道,二世幾乎不擇手段的想要參加五戰,目的就 是為了與大帝重逢,但是因為到五戰開打時,還找不回大帝的內褲這樣 的理由,所以放棄參加五戰的心願,畢竟當二世可以參加聖杯戰爭的同 時就已經達成他的夢想了。 或許有人討厭大帝的不負責任、討厭韋伯的懦弱,或者有人把 這對當成CP來腐食,而在我眼裡,我覺得他們是最登對的御主與英靈了 。 -- 「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊,自霸覺醒吧。」 『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊,成王而啼吧。』 「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』 「『─見證吾等超越際涯之吧。』」「『─,燦爛然於吾等中紊亂舞動吧。』」 「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」 ───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.7.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565715985.A.AF7.html
dklash: 龜到金閃被其他組收掉之後再出來 08/14 01:08
dklash: 其他人拿王軍沒辦法 08/14 01:09
dklash: 雖說EX咖哩棒是對軍寶具 但是土郎沒辦法魔力全開 08/14 01:09
mk4188623: 等閃閃自己老馬吧 08/14 01:10
Lupin97: 金閃與蟲老的問題要先解決,金閃看到二世大概一臉冏樣 08/14 01:10
johnli: 言峰會先針對協會的人 08/14 01:10
Lupin97: 然後說測測作為臣子有沒有進步就賞一頓寶具海惹 08/14 01:11
karta273745: 老征大概只能車過紅A吧 08/14 01:11
junior1006: 找到大空洞 解析完後叫老征拆掉 08/14 01:11
vincentwg: 二世一定建議龜 亞歷山大一定會莫名衝出場 08/14 01:11
johnli: 巴姊被陰就不用說了 石油王在動畫裡還想跟巴姊換SERVANT 08/14 01:11
Lupin97: 大空洞問題都可能要先問問蟲老或是caster,後者一下子就 08/14 01:11
vincentwg: 搞不好就在B叔Saber對砍那邊亂入 08/14 01:11
dklash: 不過大帝應該不會接受這種龜的戰術吧 08/14 01:11
Lupin97: 解析完聖杯戰爭的真相,不排除她過不去 08/14 01:12
johnli: 言峰還說要幫他連絡 說不定那個時間點巴澤特早就掛了 08/14 01:12
johnli: 要不是CASTER先陰了石油王 我看言峰一樣會先對他下手 08/14 01:13
dieorrun: 憑他能力只能肛正面很難贏吧 08/14 01:13
klaynaruto: 二世大概能靠一張嘴 把一堆人都拉進自己陣容吧 08/14 01:13
junior1006: 石油王那個性不管怎樣都死定 08/14 01:14
Noxves: 這樣講如果換了 巴姐和美狄亞相性說不定還可以? 08/14 01:15
zader: 五戰大帝要贏很難,尤其走到HF線時跟本等於輸了 08/14 01:16
gemboy: 五戰是明星隊大集合 超難 08/14 01:16
dieorrun: 除非能把那票學生帶去打 那就另外一回事了 08/14 01:17
henry12188tw: 如果沒有小灰協助正面打出來狀況不太對的士郎組其 08/14 01:17
henry12188tw: 他大概都苦戰以上 08/14 01:17
gemboy: 無銘大帝兩邊都是固有結界會怎麼樣XD 08/14 01:19
danielqwop: 重點是到的時間和接觸的順序,一不小心秒進老虎道場了 08/14 01:19
cloki: 首先要應付言峰的暗算,然後要搶在櫻/凜前面搶位置 08/14 01:22
cloki: 畢竟石油王,巴姊跟伊莉亞的位置應該是鎖定搶不走的 08/14 01:23
cloki: 當然也可以搶在葛木前面跟C媽達成合作協議 08/14 01:24
KJC1004: 大帝叫出來對二世來說就算贏了吧 08/14 01:24
cloki: 不過沒搶到R職召喚歡樂王的可能性相當低...吧 08/14 01:24
postfaker900: 五戰都比陰的 大帝很吃虧w 08/14 01:26
dces6107: 可是有二世在不能彌補嗎? 08/14 01:26
dces6107: 彌補智商的部分 08/14 01:26
waijr: 小灰可比從者的戰鬥力 對於其他人算是二打一 但是其他人 08/14 01:28
gemboy: 大帝智商又不差 而且判斷人的氣場滿準的 08/14 01:28
waijr: 也會合縱連橫 08/14 01:28
gemboy: 大帝看到神父應該也會覺得非善類 08/14 01:29
dieorrun: 重點是魔術師的實力阿 而且大帝就是正面剛那種 08/14 01:30
orze04: 叫那群學生出來算作弊吧 08/14 01:30
johnli: 言峰也不需要暗算就是了 你召喚的瞬間 教會就知道你的位置 08/14 01:30
johnli: 叫金閃閃過去處理就結束了 08/14 01:30
Lupin97: 五戰的從者太豪華了,覺得戰力而言別對二世那群學生抱有 08/14 01:31
Lupin97: 太高期望,或許他們在現代魔術世界很傑出,但參與五戰就 08/14 01:31
dces6107: 應該說大帝堂堂正正,而二世的膽小正好可以彌補吧,他已 08/14 01:31
klaynaruto: 學主任一樣 把魔力供給的責任塞給弗拉特 大帝應該就 08/14 01:31
klaynaruto: 能比ZERO時強超多吧 08/14 01:31
Lupin97: 炮灰,隨便lancer有心就一槍一隻下去了@@ 08/14 01:32
dces6107: 經不是過去沒有才能沒有能力的韋伯,雖然二世一樣沒有才 08/14 01:32
gemboy: 叫狗哥就行吧 槍一丟穿心大帝再見 08/14 01:32
dces6107: 能,但還是靠自己的方式獲得配得上榮耀的能力 08/14 01:32
umdfk: 小次郎 c媽 大狗 都可以用人海淹過去吧 08/14 01:33
Lupin97: 小灰雖然算有戰力,但打從者戰感覺完全拿不到優勢= = 08/14 01:33
johnli: 大帝幸運很高 機動力也有牛車 應該沒這麼容易 08/14 01:33
Lupin97: lancer丟死翔就直接清小兵海了=.=別以為人海戰有用 08/14 01:34
dieorrun: 反正五戰只能正面剛的贏不了啦 一堆掛狗 08/14 01:34
gemboy: 大帝有直感嗎XD 08/14 01:34
johnli: CASTER龜在柳洞寺 征服王也很難下手 08/14 01:34
orze04: C媽不一定車的掉噢 08/14 01:34
henry12188tw: C媽不可能 光是那個可憐的對魔力就會被C媽轟成渣渣 08/14 01:34
henry12188tw: 了 08/14 01:34
Lupin97: 二世的解析眼在C媽面前恐怕也是要跪 08/14 01:35
gemboy: 柳洞室是C媽工房耶 確定要在那開寶具 08/14 01:35
umdfk: 死翔那範圍你要丟幾次? 08/14 01:35
juju6326: 只能靠嘴砲結盟了 08/14 01:35
gemboy: 門外還有連海叔都打不過的小次郎 08/14 01:36
juju6326: 與其考慮打從者不如思考嘴砲說服高中生和伊莉雅 08/14 01:36
Lupin97: 死翔直接往大帝砸,又不是亂丟一通@@ 08/14 01:36
juju6326: 最後組團推金閃 08/14 01:37
orze04: 征服王的對魔力才C,C媽飛在天上高速神言可以轟死王軍 08/14 01:37
johnli: 士郎就算了吧 SABER對征服王不會有多少好臉色 08/14 01:37
johnli: 原作SABER不會跟你溫良恭儉讓 08/14 01:37
juju6326: 目標要放在五打一才行 08/14 01:38
GKKR: 狗哥只刺的死自己 08/14 01:38
a210510: 征服王哪可能會跟主角群組隊 08/14 01:38
henry12188tw: 願意談的大概就凜 土狼一定受不了大帝 08/14 01:39
gemboy: 覺得連看門的小次郎都打不過了 08/14 01:39
juju6326: 但是Saber也不會意氣之爭,說服士郎後會有機會 08/14 01:39
johnli: 柳洞寺除非從正門進去 不然就是各種弱化 08/14 01:40
a210510: 紅a 八成會先偷看劇本 時機到了直接背刺二世他們 08/14 01:40
orze04: 牛車可以打小次郎吧 08/14 01:41
dces6107: 基本上要贏就兩條,龜到最後,嘴砲結盟對吧? 08/14 01:42
henry12188tw: 打小次郎難保C媽不會在旁邊上buff 所以大概也不輕 08/14 01:43
henry12188tw: 鬆 08/14 01:43
johnli: 看牛車會被弱化到什麼程度 08/14 01:43
johnli: 柳洞寺結界都可以防寶具狙擊了 08/14 01:43
umdfk: 在牛車上的大帝咖哩棒正面都躲過 死翔很難? 08/14 01:46
crash121: 不是 看二世有沒有當主角 當主角對手再強都給你凹到贏 08/14 01:47
crash121: 不是你就準備當炮灰給主角抬轎或當心靈導師 參照土狼經 08/14 01:47
crash121: 歷 一劍七殺 近戰砍爆閃閃 有英靈手臂用 08/14 01:47
Lupin97: 所以馬車就報銷惹@.@如果你覺得死翔對馬車不受影響,那也 08/14 01:50
Lupin97: OK 08/14 01:50
dos01: 這傢伙真的參加五戰 才不跟你乖乖的打聖杯戰爭 會直接去把 08/14 01:51
dos01: 聖杯拆掉 08/14 01:51
dos01: 聖杯? 那是什麼? 感覺很好玩欸 拆掉研究一下原裡好惹 嘻嘻 08/14 01:52
vincentwg: 話說大帝對Saber是滿有可能結盟 08/14 01:52
henry12188tw: C媽都找不到大聖杯了 二世有可能憑自己找到嗎... 08/14 01:54
johnli: 拆聖杯就真的是跟言峰和金閃閃正面宣戰了 08/14 01:58
dos01: 二世單論拆魔術的原理 大概是型月世界數一數二強的 08/14 01:58
dos01: 只要不要被幹掉的話...畢竟他的武力也是數一數二爛的 08/14 01:58
dos01: 我懷疑二世連開場的普通人土狼都打不贏 08/14 02:02
crash121: 我是覺得要贏還是要靠作者給外掛啦 不然以目前設定來看 08/14 02:03
crash121: 太難贏了 比如說開場被狗哥刺死孔明顯靈重獲新生這樣 08/14 02:03
dieorrun: 二世怎麼可能去拆聖杯 還債都來不及了 08/14 02:20
dces6107: 正常人看到冬木聖杯,都會選擇拆掉它吧,除非是那些白痴 08/14 02:22
dces6107: 魔術師,二世身為正派人物,一定是拆掉吧,在得知情況後 08/14 02:22
stvn2567: 如果他沒要搞人和的話,加加減減估計就跟巴婕特在HA的L 08/14 02:29
stvn2567: oop差不多吧 08/14 02:29
ga839429: 贏不了 五戰神仙打架 大帝打正面只能贏紅A和小次郎 08/14 02:53
ga839429: 而且紅A再怎樣都是能削B叔七條血的男人 難 08/14 02:55
theevilM: 以大帝的寶具以及紅A的戰鬥方針,大帝還不見得贏得了紅a 08/14 02:57
theevilM: 別忘了固有結界是不能同時開的 08/14 02:59
ga839429: 不要看四戰打得好像很精彩 除了劍弓 其他拉到五戰全都沒 08/14 02:59
ga839429: 得打 08/14 02:59
crash121: 打的精彩比較重要吧XD 不然像五戰那樣邊談戀愛辦家家酒 08/14 03:03
crash121: 有比較好嗎 要看實質的聖杯戰爭還是四戰比較有味道 08/14 03:03
johnli: 聖杯戰爭就是騙人的儀式 說實質也是怪怪的 08/14 03:18
lee70404: 寶具無限開的話 應該可以車過狂蘭吧? 08/14 03:25
psp80715: 二世五戰要贏不能叫大帝,二世拿亞德當聖遺物叫槍傻才 08/14 05:30
psp80715: 有機會 08/14 05:30
banana1: 叫槍傻是要藍傻怎樣XDD 08/14 06:18
zxc88585: 5戰能贏只有戰到剩的是可溝通組或美狄亞才有可能吧,感 08/14 07:31
zxc88585: 覺C媽被王軍碾假的 08/14 07:31
psp80715: 叫槍傻直接兩把聖槍,除了閃閃都直接車過去XD 08/14 08:19
rofellosx: 不套fgo就不可能出現小征.. 08/14 08:31
KingofBP: 一樣被閃閃幹掉,接案 08/14 08:42
g3sg1: 趁C媽剛跟石油王撕破臉的時候收頭(X 08/14 09:37
andy3580: 傻了 先去救櫻 士郎就跟他一組了 08/14 11:13
jeans1020: 想看二世招小征 格蕾招乳上一起打聖杯戰 08/14 11:15
louispencer: 這什麼小學生YY幻想文 08/14 15:36