推 juunuon: 豪哥百烈拳警告(x 08/15 14:21
推 M4Tank: 保護少數不代表什麼都要塞入同性戀 愛滋病 黑人 08/15 14:25
→ kkessherry: 現在的情況有"什麼都要"嗎? 08/15 14:26
推 tw15: 我不是誰的舞台道具== 大家都用這個就不用演了 08/15 14:27
→ Flyroach: 海法的說法我比較認同，舉例你在一個有戀愛要素的作品裡 08/15 14:27
→ Flyroach: 特別放了一位性向不同的角色，我也真的會覺得應該有伏筆 08/15 14:27
→ Flyroach: 最後完全沒任何事情發生我也會覺得有點好笑ww 08/15 14:28
→ tw15: 像日本早期作品出現人妖或男同性戀的刻板娘化口吻 08/15 14:28
→ SCLPAL: 不要特別提就好了吧0.o 08/15 14:28
推 ggchioinder: 應該說現在很愛特別說「他是LBGT喔」並不是在劇情裡 08/15 14:28
→ ggchioinder: 面提到或者角色表現出來，而是很突然的跟你說，欸他 08/15 14:28
→ ggchioinder: 是LBGT。這樣很奇怪很沒必要 08/15 14:28
→ tw15: 和現代出現符合"新標準"的男女性，都馬是為了宣揚理念或拿來 08/15 14:28
→ tw15: 賣某些愛看的而已 08/15 14:29
→ whitecygnus: 很多作品愛設定生日星座血型也沒全都用上啊 08/15 14:29
推 pgame3: 這我想到這幾年歐美每個科幻小說獎項入圍幾乎都LGBT..... 08/15 14:29
→ pgame3: 我是讚成作者不喜歡不想寫不擅長寫就沒必要迎合啦，弄不好 08/15 14:29
→ pgame3: 還會被罵，當然我自己也稍微還是會排斥這類作品 08/15 14:29
→ hellwize: 有差ㄇ 反正市場會決定 自己在那做一些無謂的設定就是 08/15 14:29
→ hellwize: 讓讀者質疑你的能力== 08/15 14:29
推 zz536666: 老實說我是讚同人間ジェネリク的，現在越來越多角色加了 08/15 14:30
→ zz536666: 很多沒意義的性少數設定，這角色是不是LGBT 和作品推動 08/15 14:30
→ zz536666: 毫無關係啊 08/15 14:30
→ hk129900: 這個反過來也說得通 LBGT不希望在作品裡出現呢 08/15 14:30
→ whitecygnus: 有些角色興趣也會多加幾個但不一定用到 對我來講一樣 08/15 14:30
推 dos01: 我的想法是這樣 適不適合的問題 08/15 14:31
→ dos01: 舉例來說 在台灣拍攝的在地電影之類的 突然出現一個黑人 而 08/15 14:31
→ dos01: 且毫無反應就是個黑人 也沒什麼意義 這樣很奇怪吧? 08/15 14:31
→ whitecygnus: "XX角色喜歡編織" 劇情裡沒有因為編織推動 就錯了嗎 08/15 14:31
→ dos01: 簡單來說 為了出現而出現 在創作之中是最差的手法 08/15 14:31
推 qqq3892005: XX角色喜歡編織如果沒有相關劇情的話 通常就只是活在 08/15 14:32
→ qqq3892005: 設定集跟人物介紹的設定了 08/15 14:32
→ n99lu: 不應該出現 和可以不加入 是差很多的 08/15 14:32
→ whitecygnus: 很多人想到LGBT就反應過度 老實講跟生日不是一樣嗎 08/15 14:33
→ qqq3892005: 你不會看到一個角色說「我喜歡編織」 結果整部漫畫都 08/15 14:33
→ qqq3892005: 沒半個他在編織的畫面吧 08/15 14:33
推 sustainer123: XX喜歡編織至少要有劇情表現吧?不然這設定幹嘛的? 08/15 14:33
→ whitecygnus: 你沒看過角色設定集嗎？超多這種無謂的設定的 08/15 14:33
推 w40w40w40w40: 角色的生日 星座與血型怎麼會沒用上? 正因為這些人 08/15 14:33
→ w40w40w40w40: 設有商業價值才會特別寫出來啊 08/15 14:34
→ qqq3892005: 跟生日一樣沒錯啊 所以角色不會沒事跟你說「我今天生 08/15 14:34
→ qqq3892005: 日ㄛ」然後大家繼續當沒事發生啊 08/15 14:34
→ qqq3892005: 現在講的不就是劇情用不上的設定、會特別在劇情上演 08/15 14:34
→ qqq3892005: 出來嗎 08/15 14:34
→ sustainer123: 設定集不就賣錢的?故事裡面沒用到不需要特別強調吧 08/15 14:35
→ n99lu: 我才不相信一堆人都記得全部設定 那只是設定狂而已 08/15 14:35
→ hk129900: 商業價值可能在周邊 但是不一定會出現在作品裡面 08/15 14:35
→ dos01: 會有喜歡編織的設定 通常都會有親手做的編織物這種戲碼吧? 08/15 14:35
→ dos01: 雖然我看得很膩就是了 08/15 14:35
→ qqq3892005: 角色如果在劇情裡講說她生日是什麼時候(而不是放在設 08/15 14:35
→ qqq3892005: 定集給有興趣的人挖) 那劇情就會演因為這個生日所以 08/15 14:35
→ qqq3892005: 大家幹嘛幹嘛了吧 08/15 14:35
→ sustainer123: 我是贊成用普通的方式描寫 沒用到不用特別強調 08/15 14:35
→ whitecygnus: 講到人設的經濟價值去了w 現在不是在討論劇情用途嗎 08/15 14:35
推 redDest: 我知道某個角色有個從來沒出現過的姐姐，唯一提到的一次 08/15 14:35
→ redDest: 還是那個角色的自我介紹。順帶一提那個角色會姆咪姆咪叫 08/15 14:35
推 allanbrook: 喜歡編織可能是個讓美術方便設定他的物品或房間等等 08/15 14:36
→ qqq3892005: 阿這篇意思不就是LGBT角色出現 會讓人覺得會提LGBT議 08/15 14:36
→ qqq3892005: 題 結果卻什麼都沒發生很問號 08/15 14:36
→ whitecygnus: 角色手很巧 實際上劇情並沒有出現 你也無法接受？ 08/15 14:36
推 w40w40w40w40: 我認為部分人厭惡的「政治正確介入作品」的情況也不 08/15 14:37
→ allanbrook: 不一定會有明確的戲去談這件事 08/15 14:37
→ redDest: 所以說就算有設定也不一定會用的 08/15 14:37
→ whitecygnus: 所以我說是大眾反應過度啊 哪天習慣了就只是個設定 08/15 14:37
推 dos01: 說到商業價值 如果說加入LGBT的設定是為了賺取$$$ 08/15 14:37
→ dos01: 我個人是不會買單這種思維底下做出來的東西的 08/15 14:37
→ dos01: 不只是LGBT 因為商業價值去加入無意義的設定 全都是糞作 08/15 14:37
→ dos01: 我不是針對哪個作品 我指的是這種作品全都是糞作 08/15 14:38
→ qqq3892005: 所以你可以介紹角色沒事說「我今天生日喔」 然後大家 08/15 14:38
→ qqq3892005: 回「喔」繼續做其他事？ 08/15 14:38
推 tw15: 可是商品裡面的東西不都是為了商業價值加入的 08/15 14:38
→ allanbrook: 有沒有意義不一定是體現在劇情內容上 08/15 14:38
→ w40w40w40w40: 我認為部分人厭惡的「政治正確介入作品」的情況也不 08/15 14:38
→ qqq3892005: 不能接受的意思不是不能接受有這個設定耶？我覺得你 08/15 14:38
→ qqq3892005: 一定搞錯了什麼 08/15 14:38
→ n99lu: 「強迫加入LGBT要素令人反感」是另外一種議題 08/15 14:38
→ whitecygnus: 設定很多不是在對話裡設定的啊 內心戲 設定集 08/15 14:38
→ w40w40w40w40: 能算是毫無用處的使用性少數角色 畢竟實行「政治正 08/15 14:39
→ qqq3892005: 我覺得他講的很白話了 就舞台上有一把槍大家就覺得會 08/15 14:39
→ qqq3892005: 射 08/15 14:39
→ w40w40w40w40: 確」本身就是動機與目的之一 08/15 14:39
→ qqq3892005: 所以內心戲就是「劇情演出來」了啊 08/15 14:39
→ n99lu: 這篇議題是「LGBT沒有理由就不應該出現在這裡」引起爭議 08/15 14:39
→ qqq3892005: 設定集放劇情沒有演的設定也很正常啊？不懂你的不懂 08/15 14:40
推 octopus4406: 老實講跟生日不是一樣嗎+1 就是個角色設定啊 幹麻一 08/15 14:40
→ octopus4406: 定要有什麼特殊意義 08/15 14:40
→ whitecygnus: 我就是覺得不一定要有目的啊 把它看淡就好了 08/15 14:40
推 vsepr55: 這樣賣肉劇情怎麼辦，大部分都沒啥意義啊= = 08/15 14:40
→ qqq3892005: 賣肉劇情就是賣肉漫的存在意義耶你在講什麼 08/15 14:40
推 dos01: 所以賣肉劇情做的不好 基本上就是被當糞作阿... 08/15 14:41
→ qqq3892005: 出包突然跟你介紹最新電腦科技或經濟學理論才叫沒意 08/15 14:41
→ qqq3892005: 義 08/15 14:41
→ dos01: 那些異世界 四天王類型的 不就都是因為這樣被當糞作 08/15 14:41
→ octopus4406: 不過我也覺得沒和劇情相關的話 不用特別強調「這個角 08/15 14:42
→ octopus4406: 色是lbgt喔！！！」這樣 反而矯情造作 08/15 14:42
推 phoenixzro: 真的，沒在跑戀愛線的劇情一律只能放和尚和尼姑 08/15 14:42
→ qqq3892005: 會說跟生日一樣的就回答一個問題：今天在劇情裡提到 08/15 14:42
→ qqq3892005: 了一個角色的生日(不管是講出來、還是畫個日曆上面圈 08/15 14:42
→ qqq3892005: 起來寫生日)，結果整齣戲到完結都沒跟生日有關的劇情 08/15 14:42
→ qqq3892005: ，那是不是很莫名其妙 08/15 14:42
→ qqq3892005: 大家在講的是莫名奇妙 可不是歧視LGBT…… 08/15 14:43
推 Tiamat6716: LGBTQ一直都存在於這個世界上 他們應該要很自然的在 08/15 14:44
→ Tiamat6716: 作品中出現 但不是因為會有SJW抗議才刻意安排的 08/15 14:44
推 delta0521: 跟原po講的一樣，我也覺得推主偷換概念了 08/15 14:45
→ SCLPAL: 我生日2/29喔^^ 08/15 14:45
推 octopus4406: 所以我覺得不必要特別「演出」lbgt 放在背景和設定 08/15 14:45
→ octopus4406: 都可以 自然存在就好 08/15 14:45
推 ttcml: 這推主一定很不明白 08/15 14:45
推 dos01: 不談戀愛就只能是和尚尼姑 你的思想很不正確喔 需要教育教 08/15 14:46
→ dos01: 育 你484在74無性戀阿? 蛤? 說清楚RRR 08/15 14:46
推 huikmn: 死亡筆記本也是一堆對筆記本的設定都沒有用到啊 08/15 14:46
推 lucifier: 當設定背景沒甚麼不好，但當作者刻意提及卻沒有延伸劇情 08/15 14:46
→ lucifier: 我覺得就會有點莫名其妙了 08/15 14:47
推 duoCindy: 推樓上哈哈哈哈 08/15 14:47
推 allanbrook: 像玉子市場的花店老闆 到最後也沒特別提他是什麼狀況 08/15 14:47
推 qqq3892005: 那個一堆對筆記本的設定 不是寫在單行本空白頁的東西 08/15 14:47
→ qqq3892005: 嗎 就跟火影忍者作者的筆記一樣了 08/15 14:47
→ delta0521: 推主還拉了一個幾年前得獎的英國電影墊背，說美國影評 08/15 14:47
→ allanbrook: 但是演出就是很自然 你也不會一直糾結在為什麼是男聲 08/15 14:47
→ delta0521: 也認為白人夫婦卻有一個中東系面孔的小孩會混淆觀眾分 08/15 14:47
→ delta0521: 心去猜是否有啥原因。 08/15 14:47
→ duoCindy: 我是推phoe大 08/15 14:47
→ whitecygnus: 劇中角色提起 跟旁白稍微解釋 這兩種代表意義差滿多 08/15 14:48
推 octopus4406: 像新的星際爭霸戰第三集對蘇魯的同性家庭的處理方式 08/15 14:48
→ octopus4406: 就剛剛好 08/15 14:48
推 pttha: 強迫加入政確要素真的很反感，加的自然點不刻意不行嗎？ 08/15 14:48
→ qqq3892005: 劇中有寫給你看的設定 應該都有用到吧 甚至很多講白 08/15 14:48
→ qqq3892005: 了就是為了當下劇情而創的設定 08/15 14:48
推 vsepr55: 班上有兩個人生日同一天 08/15 14:49
→ vsepr55: 這是巧合嗎，我不這麼認為 08/15 14:49
→ vsepr55: 機率學： 08/15 14:49
→ allanbrook: 很多非R18的輕BL 在這種世界觀的創造上都做得很自然 08/15 14:49
→ whitecygnus: 沒啊 鬼滅的階級除了柱之外到現在還在被嘲... 08/15 14:49
→ Lin40433: 如何自然不刻意的加入LGBT角色？ 08/15 14:49
→ Lin40433: 表現出刻板的LGBT印象嗎？ 08/15 14:49
→ allanbrook: 甚至有很多主題甚至不太算愛情的 還是很自然 08/15 14:49
→ newland: 定吧 而且這種設定不就跟生日 星座 血型一樣 可用可不用 08/15 14:50
推 duoCindy: 一堆角色說自己愛吃啥也不見得就會有相關劇情，只是豐富 08/15 14:50
→ duoCindy: 角色的一種方式罷了，任何設定都要有意義反而又狹隘又 08/15 14:50
→ duoCindy: 不真實 08/15 14:50
推 dos01: 表現手法很多 比較多人知道的就是那些腐本 百合本之類的 08/15 14:50
→ allanbrook: 海法指的就是這種事 他希望有能力可以讓觀眾在他創作 08/15 14:50
→ whitecygnus: 至少我覺得一開始說明是LGBT但作為不一定看的出來 08/15 14:50
推 revorea: 跟劇情無關的話，管他什麼性向 08/15 14:50
→ whitecygnus: 比起一開始沒說明後面突然加上(ex.老鄧)好多了 08/15 14:50
→ qqq3892005: 像魔法少女奈葉SS 有個退役魔導士拿槍會發抖 然後後 08/15 14:51
→ allanbrook: 中自然地導入那些現實中或許還不自然的事 08/15 14:51
→ qqq3892005: 來解釋說他以前對抗綁匪時開槍打傷人質有心理陰影 故 08/15 14:51
→ qqq3892005: 事讓他克服陰陽射綁匪救了人。雖然這個人的故事一點 08/15 14:51
→ qqq3892005: 都不重要，拿掉對奈葉也沒什麼影響，可是好歹是個收 08/15 14:51
→ qqq3892005: 尾，阿如果只讓他抖抖到結尾，我一定覺得抖三小 08/15 14:51
→ revorea: 硬是加入無關的要素真的不知道在做什麼 08/15 14:51
推 dos01: 但現在那群人想搞的是 什麼都不去思考 用貼標籤的手段去貼 08/15 14:52
→ dos01: 個 嘿! 他是個GAY ...? 然後呢? 然後就沒然後了 08/15 14:53
→ dos01: 就只是想說 我這裡有個GAY喔 完全無意義 08/15 14:53
推 yuetsu: 作品有這些元素沒什麼 甚至可以說很正常 但是如果很明顯是 08/15 14:54
→ yuetsu: 硬要加進去的就很沒必要 08/15 14:54
→ whitecygnus: 那"這角色是個女的喔"可是沒有討論性別議題呢？ 08/15 14:54
推 allanbrook: 我剛剛提的玉子市場花店老闆也什麼都沒提 08/15 14:55
推 lucifier: 一部非探討相關議題或劇情作品，你要當設定背景無所謂啊 08/15 14:55
→ allanbrook: 就是個看起來像女性腳色 但給男聲優配 08/15 14:55
推 jeeyi345: 我這裡有個gay喔 而且同伴都很尊友包 突然！天降歧視者 08/15 14:55
→ Flyroach: 講實話現階段就是"這角色是同性戀喔"還會特別發推特甚至 08/15 14:55
→ lucifier: 但是刻意提及某人是特殊性傾向，然後就沒有然後了，??? 08/15 14:55
→ jeeyi345: 經過一番鬥爭後 教訓了歧視者 美好的一天又過去了 08/15 14:55
→ Flyroach: 新聞稿召告天下，但還真的有作品是召告天下完就沒了 08/15 14:56
推 duoCindy: 比方說你在現實中看到左撇子很正常，但故事裡出現左撇子 08/15 14:56
→ duoCindy: 就一定要有原因？那不是太刻意了嗎？ 08/15 14:56
推 octopus4406: 老鄧還好吧 畢竟和葛林戴華德有關係 08/15 14:56
→ lucifier: 不講出來，也沒人會在意誰是異性戀或LGBT，有講的必要嗎 08/15 14:56
→ allanbrook: 所以就完全是操作手法的問題 其實並不需要在作品外主 08/15 14:56
推 qqq3892005: 認同dos01 特別是媒體可能還會特別報導說OO作品有同 08/15 14:56
→ qqq3892005: 性戀，很開放。你如果沒有要特別在故事提到這件事(比 08/15 14:56
→ qqq3892005: 如說用自己受到壓力來鼓勵角色堅強、或者分享自己的 08/15 14:56
→ qqq3892005: 戀愛經驗) 那你畫面或台詞不需要特別強調好像這件事 08/15 14:56
→ hellwize: 作品裡沒意義 但有現實的政治意義 作者想讓人覺得那些 08/15 14:56
→ qqq3892005: 會有什麼伏筆吧 就默默的讓他/她跟另一半在畫面上做 08/15 14:56
→ hellwize: 情況是不必特別加以說明的 08/15 14:56
→ qqq3892005: 該做的事不就好了 08/15 14:56
→ allanbrook: 動去提就是了 08/15 14:56
推 lv256: 覺得要描寫什麼性向的角色是自由，但是為放而放就很無聊 08/15 14:57
推 yuetsu: 那個作品毫無來由地特別提某個角色是女的？ 08/15 14:57
→ whitecygnus: 新聞稿總是刻意我覺得是另外的社會現象 負責人不同 08/15 14:57
→ whitecygnus: 至少作者設定我覺得沒什麼關係 廣告宣傳得另外討論 08/15 14:58
推 lv256: 甚至追加發佈其性向，但又跟劇情無關的話，更像是消費來取 08/15 14:58
→ lv256: 得支持，這有什麼意義 08/15 14:58
→ yuetsu: 人本來就有男有女有黑人有白人各種性向 誰會沒事強調這些 08/15 14:59
推 bamama56: 很中肯啊 就像是黑人版美人魚 08/15 15:01
推 hellwize: 意義就是作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向啊...w 08/15 15:01
推 revorea: 嘿，這部片裡面有gay喔！潮潮快來買單啊！ 08/15 15:02
→ revorea: 黑美人魚(O)白人出演亞洲人(X) 08/15 15:02
→ hellwize: 而且他們不想明著幹 只想偷偷幹w 08/15 15:03
推 abcdegf34: 我覺得作者爽就好了 不爽你可以去看同人或自己腦補 08/15 15:03
推 sustainer123: 表達政治理念沒問題啊 設計一套完整的故事表達不就 08/15 15:03
→ sustainer123: 好了?只在故事裡說我的政治理念是XXX 然後沒有後續 08/15 15:03
→ sustainer123: 你放進去的意義在哪裡? 08/15 15:04
推 as3366700: 以前的好萊烏片都喜歡男女主角一起捲入事情沒多久就對 08/15 15:04
推 octopus4406: 作者利用作品偷偷灌輸自己的政治傾向其實很多 一大堆 08/15 15:04
推 allenlee6710: 強調 那也要看是多強調 08/15 15:04
→ octopus4406: 都是吧 08/15 15:04
→ as3366700: 上眼開幹 我也覺得很沒必要 但是那時候就是超多這種事 08/15 15:04
→ qqq3892005: 左撇子的例子是：大部份讀者通常根本沒發現這角色是 08/15 15:05
→ qqq3892005: 左撇子，因為作者也根本沒特寫他拿左手做事，通常是 08/15 15:05
→ qqq3892005: 有很閒的讀者翻一翻發現他這格用左手耶，然後翻翻哇 08/15 15:05
→ qqq3892005: 他每回都用左手 原來他是左撇子 然後設定集證實他真 08/15 15:05
→ qqq3892005: 的是左撇子。所以一個LGBT角色如果在普通的場合做了L 08/15 15:05
→ qqq3892005: GBT角色會做的事，就像日常生活一樣普通，那很OK啊。 08/15 15:05
→ qqq3892005: 阿如果特別跑到主角前面說我LGBT就感覺那接下來是有 08/15 15:05
→ qqq3892005: 相關劇情吧 08/15 15:05
推 yuetsu: 很多時候作者或導演放這些他自己也不太爽吧 就是被政治正 08/15 15:05
→ yuetsu: 確逼迫做出的決定 只好就硬塞幾個設定進去 看起來就很突兀 08/15 15:05
→ as3366700: 情 明明你們兩個484在一起對整部片劇情沒有任何意義r 08/15 15:05
推 ilove640: 問題是現在加這些設定進去根本只是為了政治正確啊 像婦 08/15 15:06
→ ilove640: 女保送名額一樣 看起來是尊重 其實才是最歧視的 08/15 15:06
→ yamikiri: 性少數者，看了頭很痛囧 08/15 15:06
→ abcdegf34: 黑 人設混亂 就算了。哪有某種人設不該出現的道理 08/15 15:07
→ qqq3892005: 你特別特寫說角色左撇子、角色2月29日生日結果沒後續 08/15 15:07
→ qqq3892005: ，我也一樣覺得奇怪啦 08/15 15:07
→ abcdegf34: 作者用什麼人設有可能來自自己的理想或商業考量 08/15 15:08
推 acer5738G: 讓我想到哈莉波特的老鄧 08/15 15:08
→ abcdegf34: 或random 08/15 15:08
推 Fangmeyer: 我是把現在這種創作趨勢視為社會邁向進步的一種過渡期 08/15 15:08
→ Fangmeyer: ，創作時刻意強調LGBT角色或看到這些角色就批評的情形 08/15 15:09
→ Fangmeyer: 在所難免 08/15 15:09
推 qqq3892005: 有趣的是贊成方跟反對方都認為對方才是歧視而且都有 08/15 15:09
→ qqq3892005: 自己的說法 08/15 15:09
推 as3366700: 生日2/29然後沒後續的應該隨便抓都一大把... 08/15 15:09
推 dos01: 其實我認為要加LGBT的設定也不是不行 但是要合理啊 08/15 15:10
→ dos01: 問題就在於想搞這些設定的人 沒有能力讓他的作品看起來合理 08/15 15:10
→ qqq3892005: 比如？請舉例 08/15 15:10
→ revorea: 邁向進步啊....到底什麼樣才是進步還很難說呢.... 08/15 15:10
→ dos01: 有設定 然後呢? 然後你用設定做了些什麼才是重點 08/15 15:10
推 g3sg1: 高堡奇人第三季? 德國女莫名變成女同 08/15 15:10
→ qqq3892005: 是在故事中出現、大多數讀者都有接收到這訊息，不是 08/15 15:11
→ qqq3892005: 活在設定集或官網人物介紹的設定喔 08/15 15:11
推 abcdegf34: 合理的劇情是沒有前後矛盾。 甘設定什麼事啊= = 08/15 15:11
→ dos01: 毫無意義的設定本身就是不合理的事情 08/15 15:12
推 octopus4406: 推qqq大 自然演出就好 08/15 15:12
推 georgeyan2: 合理三小 lgbt就是存在 一個屬性而已 08/15 15:12
→ georgeyan2: 還是你們被川普玩的不夠？誰家沒有電玩？ 08/15 15:13
→ dos01: 所以嘛 你就只是用貼標籤的方式貼個 嘿! 這裡有個GAY 08/15 15:13
推 yuetsu: 有毫無意義的設定是沒什麼 但是毫無意義地強調這些設定就 08/15 15:13
→ yuetsu: 會讓人覺得很硬要 08/15 15:13
推 qqq3892005: 我比dos保守一點 強調了某個設定卻沒後續很奇怪 會迷 08/15 15:13
→ qqq3892005: 惑讀者 08/15 15:13
推 lucifier: 現在就是在說，設定沒差，問題是劇情刻意說出來要幹麼 08/15 15:14
→ dos01: 你家有電玩是因為你想玩 你覺得你家自然而然就有電玩? 08/15 15:14
推 revorea: 設定無所謂，但毫無意義的強調只會讓人感到迷惑.... 08/15 15:14
→ dos01: 你毫無意義的放個電玩在家裡 你自己不覺得奇怪? 08/15 15:14
→ georgeyan2: 他設定有一個gay就一個gay 要求一定要在這個屬性和議 08/15 15:15
→ georgeyan2: 題上發揮就表示腦袋和歧視電玩 宅男的蠢記者沒二樣 08/15 15:15
推 sustainer123: 你提沒問題啊 自然描述就好 沒必要特別強調 08/15 15:15
→ lucifier: 在沒有劇情下，會刻意說某人是異性戀?那為啥要說LGBT 08/15 15:15
→ dos01: 入桶嚕~ 掰~ 08/15 15:15
→ lucifier: 基本上不會根本就不會提到這部份嗎 08/15 15:15
→ sustainer123: 笑死 放一個沒意義的設定拖累故事結構幹嘛? 08/15 15:15
推 octopus4406: 重點不是「設定」 是「無意義的強調」很怪吧 08/15 15:16
→ dos01: 欸欸 說真的 這不是我在釣吧? 吶吶 這不是我的錯吧? 08/15 15:16
→ georgeyan2: 那我設定作品有個宅男 是不是一定要讓他被霸凌還是被 08/15 15:16
→ georgeyan2: 性格陰暗然後放火報復社會？ 08/15 15:16
→ sustainer123: 4-5 掰 08/15 15:16
→ lucifier: 對啊，大家說的是設定無所謂，是沒意義的在劇中提及 08/15 15:16
推 g3sg1: 有人看得懂 "宅男的蠢記者沒二樣" 這句是想說啥嗎? 08/15 15:16
→ leopika: 我知道有一個作品每個角色都設定了鞋號，但是完全沒用到 08/15 15:16
→ qqq3892005: dos的例子應該是：有人跟我說他家很多遊戲主機，我自 08/15 15:17
→ qqq3892005: 然就會想說他是不是想跟我聊遊戲甚至邀我一起玩遊戲 08/15 15:17
→ qqq3892005: ，結果他說：沒有，我就講一下而已，沒打算跟你聊遊 08/15 15:17
→ qqq3892005: 戲。那我就會覺得你在衝三小，我當然不是否認你玩遊 08/15 15:17
→ qqq3892005: 戲的權利，也不想知道你為什麼會買這麼多主機，可是 08/15 15:17
→ qqq3892005: 你起了個話頭然後句點是衝三小 08/15 15:17
→ dos01: 我真的沒有想要釣的想法 這個人到底是哪裡被戳到了? 08/15 15:17
→ georgeyan2: 這種論點還沒看穿就繼續被政客拿來當擋箭牌吧 08/15 15:17
→ qqq3892005: 哇georgeyan2這個歧視觀念根深蒂固耶 08/15 15:18
→ g3sg1: 我不太懂你的論點是啥 不過我覺得你快掰了 08/15 15:18
→ georgeyan2: 所以我設定一個無口黑長直還要說明他無口的原因？ 08/15 15:18
→ qqq3892005: 不需要啊 可是她在作品裡就已經在演無口，還有主角面 08/15 15:18
→ qqq3892005: 對無口的反應了 08/15 15:18
→ revorea: 舉例：某天我拍了下同學的肩膀，同學回頭道「你知道人身 08/15 15:19
推 aaaaajack: 現在這種風氣才是把LGBT當舞台道具吧，像鄧不利多是同 08/15 15:19
→ aaaaajack: 性戀這種劇情沒有表現出來的設定真的蠢爆了 08/15 15:19
→ qqq3892005: 還是你的主角面對無口內心毫無波動，跟面對一個傲嬌 08/15 15:19
→ qqq3892005: 一個病嬌相處起來一模一樣 08/15 15:19
推 killeryuan: 有槍就要射 所以有人出現就要幹砲？ 08/15 15:19
推 yuetsu: 你如果設定一個黑長直無口然後一直強調他是黑長直無口的話 08/15 15:19
→ yuetsu: 就要說明 沒一直強調的話就不用 懂？ 08/15 15:19
推 lucifier: 如果無口遞張紙條給主角，上面寫著我是無口，卻沒後續 08/15 15:19
→ lucifier: 我就會覺得莫名其妙 08/15 15:20
推 sustainer123: 早就掰了 都直接攻擊現實存在群體了 08/15 15:20
→ killeryuan: 一堆背景房子也沒屁用畫出來幹嘛？ 08/15 15:20
→ revorea: 上有三把火嗎？」，這表示1.就說說 2.不要再拍了 08/15 15:20
→ lucifier: 你要就是自然地讓人感覺到腳色的屬性，刻意說出來就... 08/15 15:20
→ leopika: 偶像大師系列的角色出生地也是人人都有設定但幾乎都是寫 08/15 15:20
→ leopika: 爽的 08/15 15:20
→ leopika: 讀同一間高中同一個樂團居然每個人都不同縣出生 08/15 15:20
→ sustainer123: 你對人存在的意義就只是幹砲喔? 08/15 15:20
推 obeytherules: 跟中國思想一樣 不要去惹中國就好了啊 08/15 15:21
→ revorea: 當時我同學的說法是1啦，就說說鄉野怪談，我大困惑。 08/15 15:21
→ georgeyan2: 認為性少數出現就是要發揮這個議題本身就是歧視 acg被 08/15 15:21
→ georgeyan2: 記者政客搞成這樣還不知道嗎？還是你們分不清什麼叫 08/15 15:21
→ georgeyan2: 做事實和價值判斷的差別？ 08/15 15:21
→ sustainer123: 你都講了 就背景啊 作者沒強調房子就不重要 08/15 15:21
→ qqq3892005: 有槍就要射這說法是契柯夫講的，不是PTT網友掰的 08/15 15:21
推 octopus4406: 鄧不利多和劇情有關吧... 他和葛林戴華德不是有關係 08/15 15:21
推 killeryuan: 那為什麼同性戀出場就一定要跟性有關？ 08/15 15:21
→ qqq3892005: ？？？你腦補嗎，誰說要跟性有關係 08/15 15:22
推 g3sg1: "他是一個___" 跟"一直強調他是一個___" 這兩者差很多吧 08/15 15:22
推 abcdegf34: 那你對lgbt出現有啥期待 一定有感情線嗎 08/15 15:22
→ georgeyan2: 老鄧喜歡男的 就只是這樣 需要發揮啥？ 08/15 15:22
→ revorea: 背景房子就帶出環境，但沒必要不會特寫特定房子啊 08/15 15:22
→ killeryuan: 那請問原推主是在不爽三小？ 08/15 15:22
→ g3sg1: 我看現在反的大多是反莫名地一直強調他是一個___這種情形吧 08/15 15:23
→ sustainer123: 意義啊 LBGT加入這設定後所引發的劇情 08/15 15:23
→ georgeyan2: 這很特別？很異常？和玩過gtav一樣異常？？ 08/15 15:23
→ qqq3892005: 你曲解他的意思還森77說不爽三小是三小 08/15 15:23
→ sustainer123: 沒意義你加入這設定幹嘛?只拿來賣錢常被嘴喔 08/15 15:23
推 lucifier: 不爽點很好理解啊，沒加入這些設定就會被砲轟啊 08/15 15:23
→ killeryuan: 不就看到同性戀出場沒幹砲 覺得同性戀沒用嗎？ 08/15 15:24
→ qqq3892005: 先放下偏見看別人講話再來討論好嗎 08/15 15:24
→ abcdegf34: Lgbt是啥超能力嗎 08/15 15:24
→ qqq3892005: 你是把目的性看成性了是不是 08/15 15:24
→ killeryuan: 「請問你對同性戀出場有何期待」回答呀 08/15 15:24
推 aaaaajack: 那根本像是JK羅琳硬補上去的，本傳完全沒有相關描述， 08/15 15:25
→ aaaaajack: 某個訪問突然說他跟葛是戀人，然後才開始加戲 08/15 15:25
→ qqq3892005: 我不是回答了 截圖在上面 沒看還來裝正義的擺什麼高 08/15 15:25
→ qqq3892005: 姿態 08/15 15:25
→ abcdegf34: 作者爽就好啦 你又不能干涉 也無從得知是不是補設定 08/15 15:26
→ qqq3892005: 自己偏見最多還在大小聲 08/15 15:26
→ georgeyan2: 強調一定要被用上而不是視為「宅男」「路邊大嬸」「 08/15 15:27
→ georgeyan2: 職員」這種一般屬性就已經是歧視了好嗎 08/15 15:27
→ georgeyan2: 有沒有看過star trek 有黑人女性耶 怎麼沒用到？ 08/15 15:27
推 killeryuan: 所以同性戀出場就一定被壓迫 反抗 灑狗血？ 08/15 15:28
推 lucifier: 你要當設定根本沒關係啊，問題是大家在戰的是刻意強調吧 08/15 15:28
→ qqq3892005: 你的路邊大嬸會跑到主角旁邊說我是路邊大嬸然後消失 08/15 15:28
→ qqq3892005: 嗎 08/15 15:28
→ whitecygnus: 現實中的LGBT很多也是認識不久稍微會向人提及 但我 08/15 15:28
→ whitecygnus: 壓根不會去看到他談戀愛私下可能根本不見面的人 有 08/15 15:28
→ whitecygnus: 些就只是講求認同認定敵友 避免意外揭穿惹事而已 08/15 15:28
→ qqq3892005: 你為什麼又腦補了 截圖了還看不到 真的是歧視抹黑樣 08/15 15:28
→ qqq3892005: 樣來耶 08/15 15:28
→ georgeyan2: 最新的discovery 還直接給你lgbt怎麼沒在發揮？ 08/15 15:28
→ killeryuan: 這不就是歧視嗎？不能有快樂的同性戀？ 08/15 15:29
→ qqq3892005: 「分享自己的戀愛經驗」叫做被壓迫反抗灑狗血？你歧 08/15 15:29
→ qqq3892005: 視別當別人歧視，呸 08/15 15:29
→ qqq3892005: 歧視眼看別人歧視哇哇叫 08/15 15:29
推 s22499927: 不用刻意強調 自然帶出就好 08/15 15:30
→ s22499927: 刻意強調反而自我矮化 08/15 15:30
推 g3sg1: 真的有人自己滿滿刻板印象卻毫無自覺耶 08/15 15:30
推 yuetsu: 重點是「強調」不是「存在」 誰會去強調宅男職員路邊大媽 08/15 15:30
推 sustainer123: 靠 discovery是文學創作喔? 08/15 15:30
推 killeryuan: 請問鳴人吃拉麵有什麼意義 帶出了什麼美食經驗嗎 08/15 15:30
推 octopus4406: discovery的兩個甲不是有愛情戲和關係到主線劇情？ 08/15 15:30
→ octopus4406: 這樣叫沒發揮？ 08/15 15:31
推 revorea: 不管啦，凡擋到我大LGBT教宣傳活動一律歧視 08/15 15:31
→ qqq3892005: 鳴人吃拉麵帶出了伊魯卡對他很好讓他第一集沒變九尾 08/15 15:31
→ qqq3892005: 啊 火影還特別有個ED做拉麵攤咧。歧視仔抹黑人不用道 08/15 15:31
→ qqq3892005: 歉喔 08/15 15:31
→ qqq3892005: 還想轉移話題啊 08/15 15:32
→ revorea: 帶出跟村子的羈絆啊幹 08/15 15:32
推 killeryuan: 那吃炒飯也可以呀 為什麼一定要拉麵 08/15 15:32
→ g3sg1: 會質疑鳴人吃麵的你大概沒看過版上整理的一樂老闆紀錄 08/15 15:32
推 dos01: 這傢伙在亂扯了 08/15 15:33
→ killeryuan: 拉麵根本沒有意義<—>同性戀根本沒有意義 08/15 15:33
→ qqq3892005: 因為拉麵的魚板就是NARUTO，別秀下限了 08/15 15:33
推 sustainer123: 吃拉麵不就代表關懷的傳承 從68T到伊魯卡到鳴人 08/15 15:33
推 georgeyan2: 所以我設定主角是玩暴力電玩的宅男是不是也要給他發 08/15 15:33
→ georgeyan2: 揮？ 我根本沒在和特定的誰討論好嗎 08/15 15:33
→ revorea: 拉麵攤多次出場作為人們連結的場景不是很明顯嗎orz 08/15 15:33
→ killeryuan: 就是個作者選擇的設定 要吵什麼意義根本多餘 08/15 15:33
→ sustainer123: 有片ED不就把故事整個串起來 08/15 15:33
→ qqq3892005: 你抹黑人不用道歉嗎，歧視仔 08/15 15:34
→ revorea: 岸本描寫的點又沒有放在一樂的麵有多神上面XD 08/15 15:34
推 dos01: 對這些人來說 所謂的創作就只是個貼標籤的過程吧 08/15 15:35
→ dos01: 只要標籤貼上去就好 消費者就會買單 就跟台灣漫畫月刊一樣 08/15 15:35
→ qqq3892005: 看你臉皮多厚繼續扯 08/15 15:35
→ dos01: 傲慢啊 真是太傲慢了! 08/15 15:35
推 g3sg1: 一舉例就被打爆 真可憐 08/15 15:35
→ georgeyan2: 馬丁神父看過嗎 你們繼續允許自己歧視拿lgbt玩啊？ 08/15 15:35
→ whitecygnus: 魚板可以加味增湯啊 帶入鳴人的家庭認同是商業味增 08/15 15:36
推 ching53: 設定了相關劇情又要被說政治正確、說教，不設定LGBT +劇 08/15 15:36
→ ching53: 情又說角色設定沒意義，怎樣都父權的毛，最好每個人都推 08/15 15:36
→ ching53: 定異性戀，滿意了嗎？ 08/15 15:36
推 killeryuan: 再說一次 要表現羈絆 關懷 集會場所什麼的 拉麵攤跟 08/15 15:37
→ killeryuan: 炒飯攤還不是一樣 沒有一定要拉麵不可 但作者選擇拉 08/15 15:37
→ killeryuan: 麵 這是作者的創作自由 08/15 15:37
推 qqq3892005: 還敢裝瞎啊歧視仔 08/15 15:38
→ qqq3892005: 是要不要為抹黑道歉啦 臉皮真的這麼厚喔 08/15 15:38
推 revorea: 好好說教說不定還有看頭點XD 08/15 15:38
推 dos01: 我就沒看過百合番被說政治正確 太可笑了 活在自己的世界呢 08/15 15:39
推 yuetsu: 作者有強調拉麵？ 不就一開始設定是拉麵所以後面一直都是 08/15 15:39
推 killeryuan: 同樣道理 作者可以選擇角色的性向 也沒有必要描寫這 08/15 15:39
→ yuetsu: 拉麵而已 這樣是在類比三小？ 08/15 15:39
→ killeryuan: 性向有多重要 就像岸本也沒有描寫這拉麵會發光 08/15 15:39
推 s22499927: 那些對LGBT敏感的人 都帶有性歧視而不自知 你平常會對 08/15 15:40
→ s22499927: 異性戀敏感嗎 08/15 15:40
→ qqq3892005: 他是不是心虛所以黑單我了啊 這樣就可以無視抹黑的事 08/15 15:40
→ qqq3892005: 實繼續裝道德高尚了，真噁心 08/15 15:40
推 sustainer123: 你類比有問題啊 拉麵有傳達出他的意義 問題LBGT呢? 08/15 15:40
→ sustainer123: 你說作者爽拉麵能換成炒飯沒錯 但炒飯如果沒有後續 08/15 15:41
→ sustainer123: 不就沒意義 08/15 15:41
推 killeryuan: 岸本就是為了諧音梗用了拉麵 其他作者也可以用諧音梗 08/15 15:41
→ killeryuan: 讓同性戀出場阿 不就這樣而已 08/15 15:41
→ sustainer123: 就像你設定LBGT卻沒後續不就是沒意義 08/15 15:41
→ qqq3892005: 你選擇先護航自己而不道歉喔 這人品呵呵 08/15 15:41
推 yuetsu: 你都沒發現你自打臉了嗎？ 08/15 15:41
→ killeryuan: 你沒有那麼重要 不要自我膨脹了zzz 08/15 15:41
推 lucifier: 你用諧音讓他出場會當設定都好啊，在戰的是刻意提及啊 08/15 15:42
推 xd852369: 我看成“一脈單傳的暗殺網球的繼承人”... 08/15 15:42
→ sustainer123: 發生意義是諧音 但拉麵有他的本質意義是傳承 08/15 15:42
→ qqq3892005: 你抹黑人還扯什麼重不重要 搞清楚狀況好嗎 08/15 15:42
推 revorea: 他是不是一個人在自得其樂啊？ 08/15 15:42
→ sustainer123: LBGT的發生意義也可以是諧音 那他的本質意義呢? 08/15 15:42
→ lucifier: 我是覺得沒必要繼續討論了啦，反正觀點根本不同 08/15 15:43
→ lucifier: 跟在鬼打牆一樣 08/15 15:43
推 g3sg1: 暗殺網球? 可以 這很新網球 08/15 15:43
→ sustainer123: 如果沒有本質意義 那你加入的對故事有什麼用? 08/15 15:43
→ tiuseensii: 所以要鞭薩爾達傳說嗎？櫻達社長到最後都沒什麼特寫耶 08/15 15:44
→ g3sg1: 自己歧視雙標還嘴人自我膨脹 顆顆 08/15 15:44
→ lucifier: 他們的看法是對劇情故事影響無所謂，想說就說想提就提 08/15 15:44
推 qqq3892005: 我覺得當其中一方有人會用歧視、抹黑、選擇性無視的 08/15 15:44
→ qqq3892005: 時候，確實沒有討論意義了 08/15 15:44
→ lucifier: 但是為什麼而提，其實隱含的意義是現實的理想考量 08/15 15:45
推 kantantantan: 呃 為什麼原推認為劇情裡提到lgbt角色就應該要提到 08/15 15:45
→ kantantantan: 「提到lgbt議題」？ 08/15 15:45
→ kantantantan: 「刻意」或「強調」的定義是什麼？ 08/15 15:46
推 lv256: 人家是在講性少數傾向，要用在劇情推演，而不是開記者會宣 08/15 15:47
→ lv256: 佈。 08/15 15:47
→ lv256: 就好像某些讀者都很好奇佐助的飲食癖好，岸本某天突然開記 08/15 15:47
→ lv256: 者會宣布佐助最愛的就是作品中沒出現過毫不重要的麥當勞， 08/15 15:48
→ lv256: 是在幹嘛？ 08/15 15:48
推 qqq3892005: 我覺得創作者可預期大部分讀者都會得到資訊，應該就 08/15 15:48
→ qqq3892005: 算強調了。像上面說的左撇子跟房子，我覺得大部分讀 08/15 15:48
→ qqq3892005: 者不會、作者也不會預期他們能夠把注意力放在上面得 08/15 15:48
→ qqq3892005: 到什麼資訊(這房子看起來是東京都的之類的) 08/15 15:48
推 revorea: 在利用佐粉幫麥當勞衝一波業績 08/15 15:49
推 g3sg1: 左撇子如果他身邊還是一堆右手用具那就很奇怪了 08/15 15:50
→ g3sg1: 比如說前幾天推特左撇子日一堆人靠北的湯杓 08/15 15:50
推 qqq3892005: 最粗淺的強調當然就是占一個大格然後直接講出某個設 08/15 15:52
→ qqq3892005: 定。而當你用這麼明顯的手法來跟讀者強調某個資訊， 08/15 15:52
→ qqq3892005: 讀者就會很自然預期這邊還蠻重要的 08/15 15:52
推 kantantantan: 就像胖虎在劇中家裡開蔬菜店，對劇情應該沒有什麼 08/15 15:52
→ kantantantan: 幫助或”特別”意義，不就只是一個單純發生的背景 08/15 15:52
→ kantantantan: ？ 08/15 15:52
推 qqq3892005: 所以多啦A夢幾乎沒有故事發生在那個蔬菜店 在我記憶 08/15 15:54
→ qqq3892005: 裡也沒人說過胖虎家是蔬菜店 大家是在胖虎回家的時候 08/15 15:54
→ qqq3892005: 自己看到然後理解的(可能也有人當雜貨店吧，你沒講我 08/15 15:54
→ qqq3892005: 也一直以為是雜貨店) 08/15 15:54
推 lucifier: 如果是背景那就不用特別讓腳色說出來或是超級強調 08/15 15:55
→ qqq3892005: 而空地還蠻常出現的，所以空地的「肛管」大雄有時會 08/15 15:55
→ qqq3892005: 躲在裡面、空地旁住的「雷公」常常被打破玻璃很兇， 08/15 15:55
→ qqq3892005: 但也有時會演他面惡心善 08/15 15:55
推 kantantantan: 直接講出角色的某個設定當然可以作為之後劇情的鋪 08/15 15:55
→ kantantantan: 墊，但不也可以單純當作對角色人物特性的補充或豐 08/15 15:55
→ kantantantan: 滿？ 08/15 15:55
→ lucifier: 搞得好像有伏筆跟支線劇情一樣，懂嗎 08/15 15:55
推 aaaaajack: 只要不是不自然的強調都沒差吧 08/15 15:56
→ kantantantan: 所以如果提到lgbt的性質，但之後沒有提到相關議題 08/15 15:57
→ kantantantan: 或時間也沒什麼吧？ 08/15 15:57
噓 Pixis: 為什麼這個年頭要創作都要看那些正義魔人的臉色？！ 08/15 15:58
推 RabbitHorse: 戀童癖世界上一堆 等能設定這種卻不會被罵再說 08/15 16:00
推 qqq3892005: 我個人覺得這樣很OK 像我上面舉例 比如他在跟主角分 08/15 16:00
→ qqq3892005: 享戀愛經驗時沒大驚小怪，直接畫另一半是同性，就單 08/15 16:00
→ qqq3892005: 純講他們的戀愛趣事。或者說他用自己受到社會壓力來 08/15 16:00
→ qqq3892005: 鼓勵主角去做一件不被支持的事(比如打電競？)，我都 08/15 16:00
→ qqq3892005: 覺得OK啊，以後都不提LGBT後續問題也OK 08/15 16:00
→ kantantantan: 同上，讓角色自己說出自己的興趣、洗好、髮色之類 08/15 16:00
→ kantantantan: 的不也可以只是單純用來補充該角色的立體度，為什 08/15 16:00
→ kantantantan: 麼非要涉及之後的情節發展？ 08/15 16:00
→ qqq3892005: 就是至少有個收尾吧 不要說丟了個頭好像後續很重要， 08/15 16:01
→ qqq3892005: 然後下面沒有了 08/15 16:01
→ qqq3892005: 所以就又牽涉到強調的問題了 08/15 16:02
推 RabbitHorse: 可以當角色的一部分啊 現在不是在質疑有特別挑選這 08/15 16:03
→ RabbitHorse: 種性向出來嗎 08/15 16:03
→ qqq3892005: 越強調就越會被預期「該」有後續發展，沒有後續發展 08/15 16:03
→ qqq3892005: 也是作者的「權力」，但讀者會「覺得奇怪」 08/15 16:03
推 RabbitHorse: 跟好萊塢主角群一定要有個黑人角色的規定一樣 08/15 16:04
推 lucifier: 現在就是有人認為作者說了算，讀者噴下去是歧視 08/15 16:04
→ lucifier: 問題是你劇情有問題，搞得像一堆伏筆不收我還不能噴喔 08/15 16:05
→ kantantantan: 不需要有什麼特別「收尾」吧，因為那本來就是不算 08/15 16:05
→ kantantantan: “應該”要開啟什麼劇情吧？只是提及或說明角色有 08/15 16:05
→ kantantantan: 這樣的屬性、特徵或背景也不一定是種「強調」吧？ 08/15 16:05
推 qqq3892005: 阿強不強調也是光譜啦 最誇張可能就給你跨頁單格單人 08/15 16:05
→ qqq3892005: 直接講我是LGBT，然後眾星拱月每個人都感動落淚說你 08/15 16:05
→ qqq3892005: 好棒這樣(誇張舉例，別認真) 08/15 16:05
→ qqq3892005: 所以就是表現手法的問題了，強調的定義我上面有舉我 08/15 16:06
→ qqq3892005: 的看法 08/15 16:06
→ qqq3892005: 再講詳細一點就是傳遞資訊的「廣泛度」跟「精確度」 08/15 16:09
→ qqq3892005: 跨頁單格這種畫面強調可以確保大部分讀者都有看到， 08/15 16:09
→ qqq3892005: 但很多人看到也不見得每個人都有接受到精準的資訊(像 08/15 16:09
→ qqq3892005: 胖虎他家到底是蔬菜店還是雜貨店，大部分人只覺得反 08/15 16:09
→ qqq3892005: 正是店)，直接讓角色講就是資訊最單純最不會有人看不 08/15 16:09
→ qqq3892005: 懂最精準的 08/15 16:09
推 kantantantan: 所以如果只是提及，譬如說是在一個聊天的場合或旁 08/15 16:12
→ kantantantan: 白側寫之類，那lgbt的面向那也可以僅只是一種對角 08/15 16:12
→ kantantantan: 色描寫，或是朋友、角色間的相互理解的過程等等吧 08/15 16:12
→ qqq3892005: 還有就是前後劇情的影響。比如某個少女漫，某天主角 08/15 16:12
→ qqq3892005: 跟同學在聊大家有什麼才藝時，主角說她會編織，我對 08/15 16:12
→ qqq3892005: 這個資訊的期待就會降到它可能是只在這話派上用場的 08/15 16:12
→ qqq3892005: 梗(因為其他配角顯然等等也會講自己的才藝) 08/15 16:12
→ qqq3892005: 但如果主角是在心儀的對象生日前OS說我會編織，那我 08/15 16:12
→ qqq3892005: 當然就期待她應該會編個什麼東西當生日禮物吧，應該 08/15 16:12
→ qqq3892005: 會放閃、或者因為什麼原因那個編織會大失敗，總之有 08/15 16:12
→ qqq3892005: 段劇情起伏要出現了 08/15 16:12
推 kantantantan: 那最後好像會回到每個人（包括作者和複數讀者）對 08/15 16:15
→ kantantantan: 同一情節感受到的「強調的程度」是不同的，也很難 08/15 16:15
→ kantantantan: 找出標準？ 08/15 16:15
推 fragmentwing: 一個角色的立體度不是角色嘴巴說說而是其實際行動有 08/15 16:16
→ fragmentwing: 實行才能建立起來的 08/15 16:16
→ kantantantan: 譬如像是聊天過程中提到的話題，本身就是對「聊天 08/15 16:17
→ kantantantan: 」這個情節作出貢獻，也就已經擁有它「劇情上的意 08/15 16:17
→ kantantantan: 義」了吧？不一定要延伸出後續的發展 08/15 16:17
推 revorea: 偏偏就有些人，對LGBT接受度很高，卻不能接受別人認為的 08/15 16:17
→ fragmentwing: 但那樣這個設定的意義也就僅止於聊天上了 08/15 16:17
→ revorea: 強調的感受程度不同，硬要認為別人歧視呢。 08/15 16:17
→ fragmentwing: 這樣沒辦法塑造出立體感 08/15 16:18
→ qqq3892005: kantantantan 我個人是這麼認為的沒錯。用聊天比喻的 08/15 16:18
→ qqq3892005: 話，珍妮：「我昨天跟安出去約會時買了這個包包」主 08/15 16:18
→ qqq3892005: 角：「很漂亮」→OK，因為看起來主角就跟珍妮和安是 08/15 16:18
→ qqq3892005: 朋友，不需要在聊天強調珍妮是同性戀 08/15 16:18
→ qqq3892005: 珍妮：「你也知道我是同性戀，所以昨天跟安出去約會 08/15 16:18
→ qqq3892005: 」→挺怪的，主角應該本來就知道了，那珍妮強調是給 08/15 16:18
→ qqq3892005: 誰聽 08/15 16:18
→ qqq3892005: 珍妮：「因為我的交往對象是同性，所以她陪我逛街真 08/15 16:18
→ qqq3892005: 的很有話聊，幫我選的包包也很有眼光」→我覺得已經 08/15 16:18
→ qqq3892005: 過於強調同性戀與異性戀的不同，而且看來這強調不太 08/15 16:18
→ qqq3892005: 有意義 08/15 16:18
→ fragmentwing: 更極端點 設定上是三流駕駛 但劇中表現最強 我還他 08/15 16:19
→ fragmentwing: 媽不吐爆這設定 08/15 16:19
→ revorea: 三流駕駛在異世界開無雙之類？可以，這很糞作。 08/15 16:20
→ fragmentwing: qqq你舉的後半例子其實還行 我會認為這是角色之後會 08/15 16:20
→ fragmentwing: 改變對同性或異性看法所埋下的伏筆XD 08/15 16:20
推 g3sg1: 三流駕駛結果是整部作品武力最強 慘 菜雞互啄一年 08/15 16:20
推 qqq3892005: 我也會覺得這是伏筆 這就是原推說的有槍就要射吧 08/15 16:21
→ qqq3892005: 所以才會在後續什麼都沒有的時候滿頭問號 08/15 16:21
→ g3sg1: 第三個例子如果是放在某人os之類的可能比較好吧 08/15 16:21
→ kantantantan: 立體度是種連續程度的問題，從「什麼都沒有說明」 08/15 16:22
→ kantantantan: 到「單純提及設定」到「以實際行動展現」再到「行 08/15 16:22
→ kantantantan: 動中的內心過程演變」等等，也不是每個角色都要有 08/15 16:22
→ kantantantan: 同樣高或低的立體度啊。各個程度的立體度的建立可 08/15 16:22
→ kantantantan: 以是複數面向（例如性傾向可能是其一），這些複數 08/15 16:22
→ kantantantan: 面向在後續可以各自發展成不同比重程度或重要性也 08/15 16:22
→ kantantantan: 是可以的 08/15 16:22
→ fragmentwing: os或直接講都行 直接講 是我會設計原來聽著這話的人 08/15 16:23
→ fragmentwing: 在內心偷笑 最後不一定是性侵但傷害了這角色 08/15 16:23
→ fragmentwing: 這樣諷刺的情節比較有張力 08/15 16:23
推 kantantantan: 3q我也同意你的舉例，所以其實應該只能就作品個案 08/15 16:25
→ kantantantan: 來探討，在通則的層次上討論會遇到困難 08/15 16:25
推 fragmentwing: 或者 這會當成一個由與同性逛街舒服多了 轉為原來我 08/15 16:25
→ fragmentwing: 喜歡同性這樣的伏筆 08/15 16:25
→ fragmentwing: 由於 08/15 16:27
推 ching53: 拿百合番出來說嘴代表根本是性別盲啊......兩個女人不就 08/15 16:45
推 lv256: 在面臨生死關頭時才帶出與情人的對話，這時對象是男是女其 08/15 16:45
→ lv256: 實都可，大家聚焦的是感情的交代，這樣的推進手法也是很常 08/15 16:45
→ lv256: 見合理 08/15 16:45
推 OldYuanshen: 確實很多根本沒有特別提性向的必要性 08/15 17:19
→ mis1114: 大多都認同，出現或不出現都好，但為了出現而出現就沒必 08/15 17:27
→ mis1114: 要 08/15 17:27
噓 SapphireNoah: 覺得噁心想抵制直說就好了 拐彎抹角借題發揮很無聊 08/15 18:45
推 raura: 那麼就寫出讓人覺得有存在意義的LGBT不就好了 08/15 18:45
→ raura: 既然有心在戲裡加LGBT元素，沒理由無法刻劃這類角色吧 08/15 18:46
→ SapphireNoah: 把人講成道具就已經不可理喻了 還要扯什麼？ 08/15 18:46
噓 SapphireNoah: 作者弄了角色設定要不要加劇情是人家的事 08/15 18:50
→ SapphireNoah: 管人家要做什麼設定 住海邊？ 08/15 18:51
→ SapphireNoah: 不爽就不要看啊 找藉口掩蓋自己的歧視罷了 08/15 18:51
推 vincent8914: lgbt出現可以 就不要那種一看就是故意的 白人換成黑 08/15 18:54
→ vincent8914: 人也一樣 08/15 18:54
→ qqq3892005: 硬把尊重別人的人講成歧視講的好像大家都在歧視 你除 08/15 19:06
→ qqq3892005: 了傷害你自以為保護的對象以外還做了什麼 自我滿足嗎 08/15 19:06
→ qqq3892005: 自己在強調在傷害在說整個世界都歧視你 不要相信他們 08/15 19:07
→ qqq3892005: 只有我挺你 呸 08/15 19:07
→ qqq3892005: 最下流就是這種自以為是的正義 08/15 19:08
→ qqq3892005: 跟那種到處吹神作的黑粉一個樣 豬隊友 都不知道是不 08/15 19:08
→ qqq3892005: 是在反串了 08/15 19:08
推 qqq3892005: 每個理性討論的人都被這種被害妄想者抹黑污衊的話 正 08/15 19:13
→ qqq3892005: 常人只會被惹到乾脆真的歧視你好了 反正講人話聽不懂 08/15 19:13
→ qqq3892005: ，不然直接嗆你噁心你。然後自以為正義的還會得意說 08/15 19:13
→ qqq3892005: 對方果然是歧視呢，呸 08/15 19:13
→ qqq3892005: 顧著自我滿足 造成的負面觀感全都丟給口中的被害人承 08/15 19:15
→ qqq3892005: 受 正義遊戲真好玩 08/15 19:15
→ redzi: 日本在LGBTQ的劇情處理比台灣好 08/15 19:38
推 Jin63916: 不特別強調比較好，像《貓街》也有一個男角是同性戀， 08/15 19:52
→ Jin63916: 但沒有特別強調也沒有和劇情相關，融入得很自然。 08/15 19:52
推 Erichikaunkr: 海法繼光你... 08/15 20:22
推 hyy9685: 整部戲中你會確定角色是異性戀，就是因為有相關劇情啊， 08/15 21:14
→ hyy9685: 不該放異性戀是到底在供三小… 08/15 21:14