Re: [討論] 碇源堂對兒子有愛嗎?

[joyca (joyca)]

※ 引述《hass231470 (Economist)》之銘言：
: 看來看去, 覺得是真的一點政治正確的愛都不想給
: 頂多只是那種"幹得好", 但也不是親子之間的愛
: 而結局被唯/初號機吞噬, 我想也是導演給的答案
: 覺得庵野在20年前這樣搞, 真的很敢
: 各位覺得碇源堂對兒子有愛嗎?

舊劇場版下篇有個橋段是關於碇源堂對真嗣的自我獨白。

在所有人在變成LCL之海前，都進行了類似的讓自己心靈超脫的過程。
如美里下屬眼鏡仔終於跟暗戀已久的美里親上，
SEELE眼鏡老頭進行禱告，
冬月這老頭見到了唯，
暗戀律子的摩耶死前仍不忘敲鍵盤的律子是她心目中最完美的形象。

這裡自己是解讀成最想要做的事，完成後就了無遺憾好上路的感覺，
也是每個人內心中最赤裸裸的渴望或執著。
所以眼鏡仔心中是很想跟美里發生關係，
冬月對唯是有著柏拉圖式的關係的，
摩耶則是想跟律子討抱抱，
SEELE眼鏡老頭則是真正地對人類補完計畫有著虔誠的信仰。


下面節錄碇源堂對真嗣自我的獨白。

 碇源堂:終於見到妳了，唯。
        我在真嗣身邊只會傷害他而已，
        所以我什麼都不做最好。
     唯:真嗣他非常害怕
 碇源堂:他不相信有人會愛他，
        (這邊不知道字幕有沒有翻錯，不知道是不是碇說自己不相信自己能愛(真嗣))
        我沒有那種資格。
     薰:只是在逃避而已，
        在自己受傷之前拒絕了世界。
     唯:在人群之間沒有形狀，眼睛也看不見的東西。
     零:恐懼只能封閉自己的內心。
 碇源堂:這種報應，這種情況，真是抱歉，真嗣。
        (然後就被初號機一口咬頭)

上面這段自己解讀是碇源堂最後的告解與自罰，
從其他配角在最後LCL化前的鋪陳來看，
先不談愛不愛，對其有一定的執念才會出現在最後的告解吧?
如果源堂對真嗣沒有執念，應該也不會在最後談到真嗣，
而是把握時間跟唯做最後的談話吧，
當然也可能是為了順真嗣的故事而做的鋪陳。

其實上面這段蠻有傳統日本老男人對親子關係笨拙的形象。
(不擅長應付親子間的互動)
同樣的笨拙形象TV版裡好像也有描述到，
新劇場版破的前段，碇源堂跟碇真嗣的掃墓橋段，
最後也有真嗣想要跟他老爸討拍希望老爸的肯定，
結果碇源堂也就"歐"了一句就走了。

另外碇源堂對真嗣的反應其實還要考慮到他整個時代的大背景，
其實很難一言以斷定(如同在戰爭時期一些倫理、情感是很難被執行的)，
簡單說碇源堂他除了自己的在親子相處間的笨拙以外，
他還有更高的願景(可以是自私的己願或是更大的宏願)，
相較之下他可能更加無心這些父子之間層級的小愛，
另外真嗣也被送養到青少年才碰面，他倆基本上也沒什麼交流過。

而且沒記錯美里與他父親之間的關係似乎也是類似的模式(笨拙)，
印象中美里在TV版中也有真嗣談到這部分?
一直忙於工作的父親疏於子女與妻子照顧，小時候的美里是怨恨父親的，
結果沒想到在自己心目中認定的父親是冷血的形象，
在最後一刻竟犧牲他自己的生命以換取美里的生存，
這在美里心中的衝擊是很大的(以致其失言)，
這部分也延續到了對加持的感情部分，也就是追尋他父親的影子，
當初收編真嗣似乎也有類似的情感投射。(自己也曾受笨拙之苦)

這裡單純補充兩個父子間的關係描述跟一些自己的推論，
至於有沒有愛大家就一起討論嘍。

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推 guithawk: 冬月不在東邊啊！ XD
感謝拉，已更正
→ r02182828: 漫畫版的掃墓好像是父子最有對話的一次
推 scotch77642: 印象中掃墓舊TV版也有
推 amkust: 掃墓TV版也有
有點忘了，改一下
推 innctu: 漫畫版自白從出生就嫉妒兒子 根本老屁孩一隻 唯、赤木S眼
→ innctu: 揪都被蛤蜊糊了
→ amkust: 新劇場版就是父子跟零要聚餐，結果明日香誤上賊船
推 Krishna: 你理性的想想，在自己愛的人面前，有人會自毀形象，說自
→ Krishna: 己是個他媽一點父愛都沒的人嗎
我比較著重的是碇源堂為何要自己主動提真嗣，
如果是唯主動提順著談真嗣似乎比較合理?

另外了解整個補完計畫的高層人士(看得更透徹的人)，
某種程度上應該也感知到這些眼前的景象也只是做為慰藉的假象吧，
比較像由自身記憶投射出想見的人，然後與其對話的感覺(實際上是與自身的對話)，
所以我才覺得比較像告解。
(看看摩耶遇到的律子為何要敲打鍵盤?這就是摩耶自己內心對律子完美形象的投射)

當然你這樣解讀也可以，也就是碇源堂真的再次遇到唯的靈魂並與其交流，
且在唯的面前自清，說明自己不是個好父親。
推 behemoth: 好文
→ hass231470: 碇也沒有遠大的計劃好嗎? 不懂為何有人要護航這種人
→ hass231470: 而且那段被你寫的好像很有感情
→ hass231470: 實際上根本就是唯一口把他吃掉...
→ hass231470: 就是最好的答案了 講得好像不懂相處似的...
→ hass231470: 搞出這種政治的人怎麼可能不懂待人處事?
→ hass231470: 他就是自私到連唯和真嗣都不顧而已
→ hass231470: 如果都搞到這樣還沒有歉意 就不是人了
→ hass231470: 不是說道歉就是有愛好嗎 而是自己都知道對不起..
→ hass231470: 他各方面看起來就是個變態和人渣而已 更別提赤木家/零
→ hass231470: 至於為何要提真嗣? 當然要提? 連對不起都沒有
→ hass231470: 那唯連跟他講話都不想 已經便宜他了
→ hass231470: 他離精神疾病只有一步 如果最後連對不起都沒有的話
恩....好吧，不多討論，你怎樣認定怎樣開心就好。
※ 編輯: joyca (111.184.191.6 臺灣), 08/13/2019 18:59:00
→ hass231470: 不要亂扯到我個人認定 這部片子不管各方面來看怎麼拍
→ hass231470: 都沒有要表達出碇源堂對兒子有愛的意思
→ hass231470: 你今天排除眾人認同幫碇源堂講話是你的事
→ hass231470: 導演有放這個點的話 以eva的關注度就不會被觀眾放掉
→ hass231470: 但事實上大家幾乎翻遍蛛絲馬跡都只能得到碇源堂是個渣
→ hass231470: 這是劇本還有呈現方式邏輯 不是我個人開心認定
→ hass231470: 今天你可以發表你對碇源堂的偏好 但你壓到我身上說是
→ hass231470: 我想我開心就好那就不是真的在跟對作品討論了
→ hass231470: 而是把討論降到吵架你爽你開心的低層次
→ hass231470: 如果你要繼續證明源堂對兒子有愛 那就講邏輯和證據
→ hass231470: 論述出來讓大家看看 而不是在說誰爽誰開心就好
→ hass231470: 而且我說了 這部作品讓我想幫碇源堂講話都不行
推 Krishna: 不要用什麼開心就好這種大絕，真的想認真討論就尊重一下
→ Krishna: 別人看法，樓上也認真寫了很多
好歐
→ hass231470: 而且那段在解讀一次你不覺得很恐怖嗎? 就是明知還如此
→ hass231470: 你解讀成傳統父親不懂相處 但碇就是充滿陰謀算計的人
→ hass231470: 也不是犧牲什麼小愛為了世界大愛 他還反SELEE的理想
→ hass231470: 唯/真嗣已經算很溫柔了 初號機吃掉就是答案
覺得你講的很對耶，認同。
看來是我理解錯誤了
→ hass231470: yes 但畢竟是acg 要聚焦在這種無愛的父親上 可能要
→ hass231470: 電影人文作品比較適合 而漫畫只是讓讀者可以更加理解
→ hass231470: 原來這世上真會有恨自己兒子的父親的背後原因有哪些
看來你的家庭生活似乎不圓滿，
似乎理解了些什麼：）
尼把拔也恨你嗎？
推 t13thbc: 原PO懂得人生快樂的秘訣耶
又教會你一招了，不給個p幣意思意思一下？
→ hass231470: 哇.. 我很好謝謝 原po 別人好好分析回答你 你的態度會
→ hass231470: 告訴別人你是怎樣的人 這已經和碇源堂無關了
我以為我們有共識了，
友善關心交流，別誤會啊，peace.
推 dogbydog: 推樓上  這人水準真差
※ 編輯: joyca (223.139.93.240 臺灣), 08/13/2019 22:09:40