推 Tsukasa0320: 還真的不知道這人，該回去翻國史大綱惹QQ 08/15 21:54
劉玄這麼影薄？
大家都知道光武中興
反而沒有多少人知道劉玄
→ gfabbh: 不過照這個邏輯，也應該有龍鳳帝韓林兒的本紀 08/15 21:59
韓林兒稱帝時，元朝還在啊
而且哪本正史能把韓林兒寫在本紀？
明史絕對不可能
→ gfabbh: 畢竟蕩平四方，天下一統是劉秀，而不是劉玄呀。 08/15 22:01
問題是推翻王莽的綠林軍擁立的皇帝是劉玄
推 yam30336: 殺兄仇人 08/15 22:02
推 ziff: 雖然項羽有本紀，但張楚不算是朝代啊 08/15 22:06
史記是通史不是斷代史
推 amaranth: 都決裂了怎麼可能承認對方正統,會影響自己的繼承名分 08/15 22:06
→ ChangWufei: 要看宗法與輩分 劉秀是拜輩分高一階的漢元帝為父 08/15 22:07
→ gfabbh: 劉秀在宗法繼承帝位，是自稱為漢元帝之嗣子，既然如此，也 08/15 22:07
→ ChangWufei: 代表他的政權正統性與合法性來自於西漢 08/15 22:07
推 tsgd: 我下午原本想提 但不熟不知道該不該講 08/15 22:08
→ hdjj: 就跟三國時代如果劉備贏了,也不會有人稱獻帝中興一樣吧 08/15 22:08
→ gfabbh: 就不可能視劉玄為正統，劉玄的地位與海昏侯相當，是廢帝 08/15 22:08
→ tsgd: 劉玄殺了劉秀他哥 放他去河北鎮撫(其實是丟去自生自滅) 08/15 22:09
→ amaranth: 一但承認更始帝,那劉玄投降的建世帝劉盆子該怎麼算? 08/15 22:10
劉盆子不是正統啊
→ ChangWufei: 劉玄算是自稱自立的皇帝不合法 何況同時還一堆宗親 08/15 22:11
劉玄不合法？
那劉秀就合法？
推 bestadi: 軒轅劍柒就是挑這個時代 這次DOMO要為誰翻案呢!? 08/15 22:12
推 amaranth: 其實每個都是自稱自立啊XD,爭正統當然只能有自己是正的 08/15 22:13
→ ChangWufei: 是講以東漢政權來看 因為其正統性與合法性與更始無關 08/15 22:14
其實以東晉來說
這種顧慮無異議
因為晉元帝以後的晉朝皇帝都不是司馬炎直系
→ leamaSTC: 每個都是自稱王稱帝啊 最後是誰打贏就能自圓其說合法性X 08/15 22:15
→ leamaSTC: D 08/15 22:15
推 supdoraking: 劉秀的漢跟劉玄的漢不是同一個漢 08/15 22:16
推 supdoraking: 劉秀的東漢是自行成立 自認合法性從西漢下來 而不是 08/15 22:17
→ supdoraking: 繼承劉玄的漢 08/15 22:17
推 junior1006: 劉玄幹掉他哥 天下也不是他打的 光武幹嘛給他名分ww 08/15 22:18
推 junior1006: 而且劉秀的狀況他也不需要靠劉玄來維護自己的正當性（ 08/15 22:20
→ junior1006: 因為他拿）更上一輩的 08/15 22:20
這有個問題
劉秀也曾經聽命於劉玄是事實
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246 臺灣), 08/15/2019 22:23:16
推 rronbang: "設使成帝復生，天下不可得。" 08/15 22:22
→ rronbang: 劉秀都打贏了，不會care 合法性吧 08/15 22:22
推 junior1006: 是沒錯 但這狀況跟項羽和楚義帝的情況類似 項羽不鳥 08/15 22:26
→ junior1006: 楚王 劉秀後來也不鳥更始帝 08/15 22:26
推 mn435: 韓林兒又沒有漢朝劉姓的大義 東漢也是漢劉要認更始應該合理 08/15 22:26
→ ChangWufei: 劉秀算是沒落到很小咖的宗室 老爸也才是縣令而已 08/15 22:26
推 junior1006: 不過光武中興的歷史意義在於他的統治穩定性 也稱不上 08/15 22:27
→ junior1006: 謊言 08/15 22:27
→ ChangWufei: 跟晉元帝本來就貴為琅邪王的情形不同 08/15 22:27
→ junior1006: 更始帝坐沒三年就下去了 08/15 22:28
→ ChangWufei: 忘了還有一點 劉秀河北稱帝時 更始帝還在 08/15 22:29
→ ChangWufei: 雖然在同一年年底更始帝就掛了 但以這點來說 08/15 22:31
→ ChangWufei: 劉秀是不承認劉玄的帝位合法性 08/15 22:31
推 bestteam: 劉秀承認更始帝合法不就讓自己變叛亂份子了 08/15 22:33
推 amaranth: 更始帝名義上遜位給赤眉擁立的建世帝,以更始帝一系來說 08/15 22:33
→ amaranth: 建世帝劉盆子是正統沒錯 08/15 22:34
推 arcanite: 有人知道孫文剛死時蔣的地位根本是個屁嗎？根本不是欽定 08/15 22:38
→ arcanite: 接班人 08/15 22:38
→ amaranth: 劉秀把族譜遷入漢元帝名下,對外的正式名分是AD25年以漢 08/15 22:38
→ ChangWufei: 這個是要看操作啦 要承認也可以像後來劉備一樣 08/15 22:39
→ ChangWufei: 宣稱更始帝被賊軍弒殺 所以他不得不入繼大統報仇雪恨 08/15 22:40
→ amaranth: 元帝嗣子身分起事,之前只是在更始政權打工:P 08/15 22:41
→ ChangWufei: 但更始帝又不是什麼好咖 親屬上也只是族兄而已 08/15 22:42
→ ChangWufei: 承認他名與實都只有壞處而已 08/15 22:43
→ ChangWufei: 遠遠不如用宗法找西漢皇帝出來幫劉秀做背書 08/15 22:44
推 mn435: 都可以轉認祖先了 合法性真的是隨人唬爛 08/15 22:46
推 amaranth: 前提是他真的是同宗,同宗過繼是合理的,不過也是鑽了當時 08/15 22:48
→ amaranth: 西漢中樞跟宗室管理都垮了,沒長輩宗法之類能管他 08/15 22:50
→ amaranth: 當然真正重點是最後他贏了,其他人有意見也變沒意見 08/15 22:50
→ ChangWufei: 當時人觀念大概就這樣 名義講的過去很重要 08/15 22:54
→ ChangWufei: 找西漢皇帝背書有好處 也對他的統治有必要性 08/15 22:55
噓 wholewing: 誰打爆新朝就誰中興啊，為什麼曾經聽命劉玄、就得把功 08/16 00:11
→ wholewing: 績算他頭上? 08/16 00:11
→ ChangWufei: 攻入長安殺死王莽的是擁立劉玄的綠林軍 08/16 00:40
推 zader: 來C洽學歷史 08/16 00:43
推 nucleargod: 司馬遷說項羽曾經號令天下所以立本紀 08/16 00:53
→ nucleargod: 劉玄有號令天下過嗎？ 08/16 00:53
推 willytp97121: 劉玄不過是個傀儡神主牌而已 08/16 12:06
推 willytp97121: 一開始劉秀哥劉縯還是比較多人推舉的人選 劉玄是大 08/16 12:10
→ willytp97121: 家意見不和折衷挑出來的 08/16 12:10
推 killeryuan: 更始帝三年就下去了 是中興了什麼？ 08/16 17:41
推 amaranth: 劉玄是搓湯圓結果,劉縯人望高一但上台他人再無翻身機會 08/16 19:54
→ amaranth: 所以非劉縯派系聯合推出劉玄當橡皮圖章 08/16 19:54