Re: [ＴＭ] 問：若二世參加五戰則如何勝利？

[AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)]

單純講一些大帝和其他組合的勝負向性
觀點以Fate和UBW線為主
HF基本上是無理Game 以及最重要的是本篇我想當個純動畫黨沒玩原作拜託別捏我


在分析對陣之前
我們先來聊一下大帝的戰鬥能力

平A: 基本沒在平A 略過

神威車輪 A級衝撞型寶具 高速 帶雷電

王之軍勢 叫出大軍來圍毆對方
後來補了幾個超嚴重的限制設定 如下:

王軍裡面的從者身體素質不超過大帝 且均不持有寶具
→大帝自己都沒在平A了 全員雜魚認證

持續時間30回合
→雖然這個回合的單位長度不明
但以TRPG邏輯可能不超過15分鐘
甚至有可能只有5分鐘的說法
這個持續時間太可憐了所以我們先假裝沒有這件事


Saber與士郎組合
難度較低
EX咖哩棒可以掃王軍但是士郎供魔不順
人數眾多的情況下可能難以一發掃完
就算真的掃完了 神威車輪開出來傻巴也沒有餘力用第二發招架了
士郎的UBW需要凜的供魔以及和Archer對戰得到的戰技傳承
達成條件開出來後很有可能會被二世剖析找出破解之道
何況UBW也對神威車輪沒什麼想法

Archer與凜組合
不會太難
遠程狙擊應該能用神威車輪應付
凜雖然能力遠高於二世但又不是Jump系漫畫 不會演變成捉對廝殺
再來就是看UBW跟王軍的勝負了 我投王軍一票
幻想崩壞的使用是勝負關鍵 車輪很有可能扛不住

Lancer與巴姐/神父
狗哥太全面 很難打
御主方面 神父最愛的陰人對二世無效 他肯定會提防這個可疑神父的
並且在二世跟大帝基本上是如影隨形的條件下
神父跟巴姐的高強戰鬥力也沒有意義
不過如果是巴姐就很有可能被逆光劍陰
從者戰方面 神威車輪對狗哥不算太難對應
以高機動規避衝撞再穿插寶具很有可能能把車輪射下來
王軍對狗哥的效果取決於狗哥願不願意改用魔術戰鬥
以槍戰鬥的狗哥有機率累壞但也不盡然
靠重整態勢加上生前本來就習慣單挑整支軍隊有可能撐過時限
別忘了因為有矢避所以要打敗狗哥投槍弓箭都無效一定要靠近戰
也因此一旦狗哥切換成火系魔術師狀態我認為王軍是無解的

Rider跟慎二
基本打不贏
就算天馬=車輪好了
魔眼一開全部石化 再見
唯一的贏法大概就是二世用嘴砲去哄騙慎二
不過其實這樣一想又好像很好贏了耶
還好我們佔掉了Rider名額不用那麼麻煩

Caster
很難吧
飛在空中的情況下雜魚海根本沒意義只能靠車輪了
我是覺得很難贏

Assassin
兩個都是砲灰 都無法對應車輪或王軍

Berserker
基本沒勝算
從者戰完全無解 頂多用車輪撞掉一命
開王軍只會看到Fate無雙上演割草秀
想辦法陰掉伊莉亞比較實際
但二世+Rider也不是擅長陰人的角色…

金毛學長
作者決定他的輸贏 我不想討論他


大guy4John
後面想睡就懶了
何況因為二世跟大帝基本會黏在一起所以御主戰都不那麼重要就不想多討論了

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※ 編輯: AdmiralAdudu (153.224.163.148 日本), 08/14/2019 02:04:26
推 Lupin97: 不知道死棘的準備時間多久，準備完丟出去就end了
→ AdmiralAdudu: 稍微訂正一下 丟出去的叫死翔
推 Lupin97: 重點一下，這裡指的準備時間是穿心的死棘，不是必中的死
推 poke001: 王之軍勢好歹也是輾過了百貌 也不算完全雜魚啦XD
→ Lupin97: 翔
→ poke001: 而且持續時間在打海怪的時候也算撐了蠻久了
→ poke001: c媽基本上應該二世+大帝都拿她沒條 要不是有閃閃她也算破
→ poke001: 格強的等級的XD
推 dos01: 我覺得主要是看二世能帶多少學生吧
→ dos01: 另外 看到金毛學長 我還愣住一下 想說又沒有NTR...
→ poke001: 狗哥的話其實死翔算是範圍技 這邊有可能會變消耗戰
→ poke001: saber那個就比較謎XD 上下限其實差很大
推 diablo81321: C媽那個魔術攻擊 以大帝來講無解吧
推 klaynaruto: 王軍開下去 抱著不顧損失的決心拼命去殺伊利亞的話 總
→ klaynaruto: 覺得就算B叔再厲害 也沒辦法在幾萬軍隊中保護伊利亞
→ klaynaruto: 不被殺死 尤其大帝本人跟格蕾都參戰的情況
→ AdmiralAdudu: 這裡只討論大帝 帶弟子變數太大並且勝算會高太多
→ AdmiralAdudu: 王軍拿B叔沒辦法B叔可以純粹防守 畢竟連王財都不能
→ AdmiralAdudu: 穿過B叔打到伊莉亞了王軍應該也不能 何況如果是打
→ AdmiralAdudu: 雜魚伊莉亞自己也是有戰鬥力的
推 theevilM: 固有結界同時開的判例還沒出現，不過我覺得先開的會比較
→ theevilM: 吃虧，因為雙方能支撐的時間都差不多幾分鐘而已
→ woaifafewen: 你都是以對手先放招為前提 5R 5C防那麼低 4R平A都能
5R5C防低? 5R敏超高不說 上馬根本黃金衝刺
5C是有防護罩的OK 以大帝素質你不用車輪破防看看
→ woaifafewen: 都能秒了
→ woaifafewen: 紅A狙擊能應付的根據又在哪裡 老是把一些強角說得很
神威車輪威力有A 紅A的狙擊不用幻想崩壞根本沒有那麼大的破壞力
→ woaifafewen: 爛 把弱英雄腦補成很強 顯示自己說法與眾不同是怎樣
我怎麼覺得這裡最與眾不同的不是我 5R虐4R我還以為大家已經講到爛了
→ woaifafewen: 王軍裡面又不是沒弓箭手 5C飛到空中無解???
你現在是覺得神代魔女會被普通人的弓箭射下來就對了
推 johnli: 弱英雄XD
他覺得全明星班的5R 5C是弱英雄 靠親兒子之力的紅A是強英雄(聳肩)
→ NoOneThere: 二世的弟子除了格蕾靠寶具外, 其他在英靈面前都只草吧
推 chuckni: 五分鐘應該是無誤，日系trpg習慣是一輪十秒
→ NoOneThere: 4R的敏才D, 比5C還慢, 更別說敏A的5R, 被先放招很合裡
→ NoOneThere: 還不說4R的對魔才D, 開個魔眼直接就秒了完全沒得玩..
→ NoOneThere: 遇上魔術戰又軟又慢手又短的反而是4R呀...
推 Lupin97: 王軍的招式動畫呈現很磅礡，但一路走來都是狂被nerf到不
→ Lupin97: 忍直視=.=在牛鬼蛇神的五戰真的沒能佔到太多優勢
→ pietoro00: 王軍沒寶具 那不就只是幾萬名普通人?
→ shuten: 1/80百貌就雜魚中的雜魚，碾過去有很值得說嘴嗎
推 zxc88585: 這個百貌就是遜啦，只能對御主，正面A根本被打假的
※ 編輯: AdmiralAdudu (153.224.163.148 日本), 08/14/2019 09:21:36
※ 編輯: AdmiralAdudu (153.224.163.148 日本), 08/14/2019 09:54:44
推 Sakamaki: 他不是在說紅A是不能應付的嗎?
→ Sakamaki: 應該不是說紅A很強吧
→ Sakamaki: 紅A狙擊能應付的根據又在哪裡 <-- 指紅A無法應付
推 ChHChen: 金毛學長十年前就被屌打了，十年後怎麼可能贏？
→ AdmiralAdudu: 可是我原本明明就是說車輪可以對付紅A的狙擊
推 nice147852: 死棘耗魔低 基本上沒意外一槍死一個
→ AdmiralAdudu: 正面戰來說沒人贏得了金毛學長 反正最後還是要靠作
→ AdmiralAdudu: 者寫死 不如說十年前輸過這次勝算反而更高呢 總之
→ AdmiralAdudu: 我很討厭金毛學長的無敵+老馬設定 自助餐吃到飽
→ AdmiralAdudu: 沒錯 死棘的用法根本應該是見面就你好我爸是光之神
→ AdmiralAdudu: 然後死棘戳出去 見面都先戳個十次再說
推 nice147852: 正常來說沒直感沒幸運沒特殊防具
→ nice147852: 狗哥應該是比assassin還像暗殺者XD
→ AdmiralAdudu: 有直感有幸運也沒差啊 像傻巴戰他只要再接再厲戳第
→ AdmiralAdudu: 二下第三下不就已經把傻巴殺死了
→ enjoyfafa: 說梅姐阿，只要跟慎二組她應該會懶得打故意送頭?
→ syoutsuki77: 看到幾個錯誤,都是那種不知為何怎麼講都會再出現的XD
→ syoutsuki77: 1.平A：Extella補了，不到絕世高手但也是善戰
→ syoutsuki77: 2.是軍勢裡有武勇更勝老征的將帥才對，原PO講反
→ syoutsuki77: 3.王軍人數高達數萬且可以調整陣型，想一發掃掉半數
→ syoutsuki77: 以上很不實際...
→ AdmiralAdudu: 獻醜了。
→ syoutsuki77: 3是順手補充的，不是對原PO說
→ syoutsuki77: 總之就是Extella時有把老征的能力又補一些上去
→ syoutsuki77: 說他到頂的S級還不至於，但在A級仍是能穩坐一方這樣~
→ AdmiralAdudu: 咖哩棒掃王軍這個不實際我也贊同 不過我怎麼記得TE
→ AdmiralAdudu: D有提過王軍被Nerf到只剩數千人 受限於征服王的能
→ AdmiralAdudu: 力王軍素質不超過本人好像也是看他提過的
→ syoutsuki77: 只剩數千人的資料我個人是沒有讀過...不清楚來源
→ syoutsuki77: 但我手邊的雜誌和設定書記載都是標記軍勢數萬人
→ syoutsuki77: 而受限於老征上限的這部分是專指寶具無法使用
→ syoutsuki77: 以及因為是特殊召喚所以沒有職階技能，不過個人
→ AdmiralAdudu: 那30回合的超短持續時間嘯月是怎麼解讀的
→ syoutsuki77: 所保有的能力沒受到限制
→ syoutsuki77: 30回合很謎，因為官方從沒講白他們訂的一回合是多久
→ syoutsuki77: 個人的猜想大約是15~30分鐘，不算久
→ syoutsuki77: 但除非具有特殊防禦，或是高度的飛行能力
→ syoutsuki77: 不然王軍開出來就是逼對方速戰速決，所以維持時間
→ syoutsuki77: 即使沒有很長也還OK
→ AdmiralAdudu: 那嘯月怎麼看狗哥在王軍中生還的可能性
→ shuten: 先不講後續訪談，當初小說到動畫就從騎兵nerf成無碼步兵了
→ shuten: (笑)
推 syoutsuki77: Extella那兩人是有交戰過，但算互相試探
→ syoutsuki77: 庫夫林是說認真打起來會必定要生死廝殺才能了事
→ AdmiralAdudu: 主觀 主觀喜好
→ syoutsuki77: 單純就能力來看庫夫林vs王軍的相性不佳，生存面
→ syoutsuki77: 不算樂觀。但是最後打到同歸於盡的可能性也不低
→ syoutsuki77: 庫夫林的死翔以對軍攻擊而言範圍不算大，能一次清掉
→ syoutsuki77: 的敵軍人數不夠，且死翔的魔力消耗很大，使用後會
→ syoutsuki77: 縮短續戰力。而採取普攻+盧恩游擊的話就是要一邊
→ syoutsuki77: 打軍勢一邊提防戰車撞過來，比較不易施展
→ syoutsuki77: 但另一方面，戰車突擊過來的時候也是進入死棘射程
→ syoutsuki77: 的時候有可能逆轉，但也可能一個穿心死一個車禍死
→ syoutsuki77: 我個人覺得會是一場老征在戰局上有優勢，但最後
→ syoutsuki77: 要分出勝負的那一刻，兩邊都要去"賭"
→ syoutsuki77: 的戰鬥，沒有一邊能輕鬆取勝
→ AdmiralAdudu: 原來如此 感謝嘯月提供見解
→ syoutsuki77: 小說插畫時武內就對馬匹投降了(笑)，動畫和遊戲
→ syoutsuki77: 也是捨不得大手筆去弄那些馬，就成了現在這樣(笑)
→ syoutsuki77: 不會不會，一點個人見解而已
→ syoutsuki77: 而且我那個觀點建立在老征取勝欲很高，戰術要狡詐
→ syoutsuki77: 如果他開場就自己一個人衝最前頭搞突擊的話，那.....
→ syoutsuki77: 同一個組合的對決依照戰術決策也會導出變化性OwO