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※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言: : 大家都知道 : 劉備是個法老王 無課金起手就兩張SSR : 不過即使他這麼歐 還是一直到赤壁之後才有個長久的根據地 : 當時劉備有比關張更好的首抽選擇 : 可以讓他更早就發跡ㄇ : 像是起手趙雲+荀彧? : 條件: 在野 起始點在中原(長江以北) : PS. : 諸葛亮黃巾之亂才5歲歲 : 所以還來不及結義 在我看來,劉備曾經有個很好的機會 就是在高唐令被盜賊海淹過去,跑去找他老同學公孫讚求救的時候 當時劉備在平原過得算愜意,直屬上司是很罩他的老同學 名義上的老大是當代皇親第一人劉虞,同事是未來的好基友趙雲 手下除了兩張SSR關張以外,還有未來的曹魏北方第一人田豫 雖然劉備算是被阿讚找來扛袁紹,但劉備跟在高唐縣時不一樣,阿讚有給他夠多兵 三國志說他扛袁紹「數有戰功」,阿讚很開心就給他表了個平原相 之後他的兵還夠到有閒兵可以借給太史慈去救孔融 劉備在平原的治理也很好,8+9沒什麼天龍人架子,民眾「眾多歸焉」 有個奇葩黑特鄉民看不起劉備,派刺客殺他,刺客還直接跟劉備告解 如果能這樣下去的話,只要能繼續扛住袁紹不出什麼大問題 在阿讚手下慢慢培養實力,有兵有將有根據地,還有戰略眼光優秀的田豫 未來至少不會比跑到徐州開啟新一條流浪路線還差 但問題是,他同學阿讚把頂頭上司劉虞給宰了 劉虞不是普通的皇親國戚,他在當時姓劉的所有人之中名聲大概僅次於漢獻帝 個性溫厚仁慈,內政外交都點滿,不論是幽州人民還是外患烏桓都對他心服口服 結果阿讚為了搶下整個幽州,不管三七二十一就把劉虞給砍了(雖然先動手的是劉虞) 這下他名聲整個炸掉,不僅吃不到劉虞的手下,烏桓恨死阿讚,自家部將也對阿讚離心 阿讚最後敗死的原因,很大一部分都是源自於此 而雖然史書沒明講,但阿讚砍劉虞是193年,劉備到徐州觀光救陶謙也是193年 當時袁紹跟阿讚在打杖,劉備奉命轉移地點屯兵對抗袁紹,然後他就這樣跑去救陶謙了._. 救了陶謙(其實算是在後面鬧的呂布救的,劉備一過去就被曹操打爆惹)之後 一直到陶謙讓徐州,劉備都再也沒回去他同學那邊過 阿讚是劉備的老同學,又是當初在他潦倒時提拔他的恩人,兩人之間看來也沒什麼不愉快 讓劉備就這樣直接離開不回去,要跟劉虞事件連結在一起,我覺得不會不妥當 劉備到了徐州之後待下來,心懷故土的田豫就這樣回去了 (轉仕曹魏之後田豫也大都待在北方,他拿來拒絕劉備的理由應該不是藉口) 劉備前期擁有的最佳戰略家就這樣沒了,同時他在北方的小小基業也沒了 徐州本身就是個死地,被曹操袁紹袁術包的死死的,之後又來個呂布,統統都不友好勢力 雖然徐州也有陳群陳登可以挖,還有名震天下(笑)的丹陽兵 但後來徐州被張飛給丟了嘛(聳肩) -- 何謂黃金精神 https://i.imgur.com/TLT7xq0.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.5.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566022818.A.243.html
ss555136: 田豫真神人,打一堆外族還能活到82歲-.-,根本吃斑龍丸 08/17 14:30
ss555136: 或喝雄蜂精 08/17 14:30
a7v333: 田豫我記得他想回家照顧老母 08/17 14:31
a7v333: 還有你的「瓚」都是錯的 08/17 14:31
o07608: 就是心懷故土啊 08/17 14:32
a7v333: 用我爸當例子,小時候我們家在台北,後來爺爺身體不好才回 08/17 14:33
a7v333: 家鄉,我爸是很不想待在老家,但為了爺爺只好全家搬回來 08/17 14:34
a7v333: 所以心懷故土、照顧老母,這兩個我是分開看(親身經歷) 08/17 14:35
不一樣,田豫老家在幽州,平原在青州冀州之間,不算遠,他等於是在自家隔壁工作 但徐州豫州的距離已經太遠了,中間隔著整個兗州和青州 ※ 編輯: o07608 (114.27.5.201 臺灣), 08/17/2019 14:47:54
andy82116: 瓚不是讚啦 08/17 14:37
capsspac: 陳群討厭劉備不給挖啊 陳登跟劉備不錯 但後來也是散了 08/17 14:39
capsspac: 不過皇叔在徐州還是有撈到一個大金主兼大舅子糜竺 08/17 14:39
bloodruru: 好文 推!! 08/17 14:39
andy82116: 陳群不討厭劉備啊 他老家在潁川、曹操根據地也在潁川 08/17 14:40
andy82116: 偏偏跑去投沛國的劉備,只是後來真的太遠了 08/17 14:40
a7v333: 以古代的交通情況,涿郡、平原郡的距離也夠遠了 08/17 14:49
o07608: 會願意離開故土的士族很少,荀彧也是勸他的族人搬家避兵禍 08/17 14:50
o07608: 但沒人想離開 08/17 14:50
windr: 推 08/17 14:50
windr: 好看的說書文XD 08/17 14:50
lpb: 陳群(穎川)與陳登(徐州)都是SSR,但問題都是地方士族派系,再 08/17 14:51
lpb: 怎麼心儀劉備都不可能拋棄家族家業隨劉備浪跡天涯。 08/17 14:52
lpb: 沒錯,荀彧早就看出危險勸家族一起避難,但是沒什麼人願意聽 08/17 14:53
lpb: ,後來沒跑的那些都死得差不多了... 08/17 14:54
lpb: 只有像是糜家這種商人才會壓寶梭哈劉備一起走... 08/17 14:54
o07608: 結果火鳳變成陳登是商人XD 08/17 14:57
lpb: 我以前玩三國志好幾代都覺得劉備手下陳群是誰,文官數值爆高 08/17 15:00
lpb: ,後來去查資料才知道陳群是內政的第一流人才,三國演義裡跟 08/17 15:02
lpb: 本沒怎麼寫他XD 08/17 15:02
capsspac: 糜竺根本是鋼鐵備粉 08/17 15:02
capsspac: 捐財產 嫁妹妹 跟著劉備憶一四處轉戰 08/17 15:03
YomiIsayama: 因為三國演義是動作片阿 08/17 15:04
lpb: 糜竺梭哈劉備有個可能是他家在徐州政治鬥爭失敗了(與曹豹曹宏 08/17 15:05
lpb: 鬥爭),不得已只能押寶劉備這邊。 08/17 15:05
lpb: 畢竟徐州政治圈都士人,他商人出身實在格格不入,只好壓寶外 08/17 15:09
memosore: 公孫瓚 08/17 15:09
memosore: 讚瓚不分 08/17 15:10
lpb: 地來的軍頭劉備試圖翻身,要不是後來劉備丟了荊州,那糜竺還 08/17 15:10
lpb: 真的達成了一筆成功的投資案呢XD 08/17 15:10
lpb: 徐(打錯字XD) 08/17 15:11
peter89000: 陳群其實是因為他老爸陳紀跟劉備有交情才登用的到阿 08/17 15:33
kerry0496x: 劉虞的形象在東漢末年的士族之中,跟聖人差不多 08/17 16:06
chung74511: 我記得陳登好像也是商人阿...應該說家裡很有錢那種 08/17 17:15
chung74511: 一直覺得劉虞被砍超可惜的...這麼好的人為啥要砍他... 08/17 17:16
amaranth: 就是因為他太好才砍啊,不然難出頭,當然砍了變飲鴆止渴 08/17 17:38
EvilCerberus: 徐州很好了,許昌衢地,青州圍地,曹操還不是站起來 08/17 18:05
EvilCerberus: 劉備前期就真的缺一個戰略方向,坐到徐州不見。 08/17 18:06
andy82116: 陳登不是商人,下邳陳氏是徐州第一士族... 08/17 18:17
andy82116: 陳球名儒加三公,弟子有盧植鄭玄管寧華歆審配,這家世 08/17 18:20
andy82116: 你說陳登是商人= = 08/17 18:20