Re: [新聞] 日本coser高開叉cos《巨人》莎夏引炎上

[kudoshaki (法恩)]

其實根本就不是什麼角色有沒有這樣穿過

或者是對作品的褻瀆什麼有的沒有的


會提這些論點的基本上都是想要強化自己立論的合理性

但是這些立論就很容易被某些實例或者二創打臉或者滑坡掉



事實上就是很簡單的，我想看到他這樣穿/我不想看到他這樣穿

我覺得這個形象好看/我覺得這個形象不好看

甚至是更簡單的 我想看到我的角色被他扮演 / 不想看到

的想法而已



以這個莎夏為例，那不是一件完整的調查兵團制服，而且譁眾取寵，所以被噴

那就是「我不想看到他這樣穿」

那以肌肉長門為例，我就是「我覺得這個形象好看」，所以我喜歡

那當然也有人可以認為不好看所以噴他



阿對作品的褻瀆喔，這個還是讓官方來說就好

像我記得馬娘是不是就禁止R18作品

或者像是高捷少女也是直接禁止R18創作，這種官方直接認定是褻瀆的類型



總之我是覺得這起事件就是「比較多人討厭她的穿著」引發的討論

至於退出cos圈呀、對作品的褻瀆呀...(看看圍在旁邊拍的人潮)


感覺人家賺很大，應該也不會在意網路上的發言吧




所以實際上也沒有什麼雙標，就是 喜歡 / 不喜歡 的爭辯而已




※ 引述《sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言：
: 瑪莉歐變女性根本不是作品中出現過的，這是對作品的褻瀆無法饒恕
: 更何況泳裝根本不是作品出現的服裝，這是對作品的褻瀆無法饒恕
: 這位COSER應該撤回cosplay發言，再也不要在cos界出現
: https://pbs.twimg.com/media/BvKRaAOCAAEVI0O.jpg
: ......
: 啊 是五木あきら 那沒事 沒事
: ---
: 宅宅自助餐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.179.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565751602.A.F9D.html

像我當年看到有人戴個假髮穿個死庫水就說自己在COS艦娘泳裝

幹當年根本艦娘還沒出泳裝SKIN是要COS洨，人家也是拍爽爽賣爽爽呀

還不會有人跳出來譴責(′‧ω‧‵)

推 DON3000: 直接說喜歡不喜歡就沒什麼問題
→ kaj1983: 你知道的太多了
推 Nuey: 你太誠實了==
推 swera: 本質一樣的事情用自己喜不喜歡來界定可不可行就是雙標好嗎
我喜歡她這樣的穿著 / 我不喜歡她這樣的穿著 我覺得不算雙標吧

就像是有個小蘿莉穿蘿莉塔的衣服跟一個大叔穿蘿莉塔的衣服

我討厭後者這樣穿，我這樣算雙標?!!

推 myosotis87: 一群兇宅 根本沒啥還可以燒
推 newland: 本來就是喜歡/不喜歡 說褻瀆腳色真的是莫名奇妙 宅宅相輕
推 t128595: 真的就是喜不喜歡的差別
推 Hsieh455125: 我真的覺得是太多人不喜歡才炎上
推 icou: 本來就是這樣 所以看一堆人想用看似客觀嚴謹道貌岸然實質破
→ icou: 洞百出的cos定義本質論述，來包裝其實只是主觀好惡的喜好，
→ icou: 就覺得可笑至極
推 h0103661: 4，直接說自己不喜歡就好啦
→ shadow0326: 那我們先來討論對雙標的定義有沒有雙標吧
→ ringtweety: 實際上就是這樣啊 很多人就是額外生標準來合理化自己
推 mkcg5825: 真的
推 jason1515: 推你 真的就每個人的感受不同而已'
→ hellwize: 也不是 因為喜歡不喜歡是有原因的 只是那個被講出來的
→ hellwize: 理由不會是真正的原因罷了
簡單來說「喜不喜歡的理由是主觀的」，也是因人而異的

而講出來的理由希望是「客觀認定的現實」所以才會出現褻瀆作品這種言論

推 icou: 還說啥褻瀆哩......本本被你們用成整本都黏在一起了還褻瀆XD
推 dnek: 所以頂多也只是他覺得有褻瀆我覺得沒有的問題而已啊，沒有就
→ ringtweety: 的喜好 他或許cos不算好 但好像也不該炎上成這樣
推 ccpz: 歐洲吟遊詩人都掛了，所以把亞瑟王二創變成女生就沒關係
→ dnek: 他覺得有的就一定有錯吧
→ ccpz: 對那些滑坡得很開心的人，這句話當路障超好用XD
→ ringtweety: 不敢這樣直說的人很多啊 覺得用個標準比較客觀
推 flysonics: 雙標的本質就是用動態標準去掩飾自己的喜好啊
→ flysonics: 所以這當然是雙標 XD
→ ccpz: 難道TM有通靈問過那些詩人，把亞瑟王性轉算不算褻瀆嗎?
搞不好人家跟宗成一樣擲杯過wwwww

→ ringtweety: 可是這個標準也不是每次都能拿來用
推 newcsie68: 有些人真的很無聊 角色都能二創了 為什麼COS就不行
我自己其實是不喜歡COS二創的，對，我不喜歡

所以看到這次這種類型的其實我是不會想拍的

不過扯到對作品褻瀆就太遠了，我就只想拍這角色的正裝不想拍他穿一半這樣

推 lordmi: 感性沒有對錯，所以就只是"你喜歡/不喜歡"的二分法
推 mkcg5825: 真的要還原原作  偽娘只有男生能辦
推 rufjvm12345: 這篇正解
→ mkcg5825: 女角只能女生辦 男角亦同
→ mkcg5825: 不然就是對角色的褻瀆XD
推 nebbiabards: 你不要這麼專業好不好
→ rufjvm12345: 自己不喜歡 但我要用客觀的論述讓人覺得不喜歡才正確
對，就是這個意思(′‧ω‧‵)

→ lordmi: 拿自己的感覺去強加到別人那就是暴力，做這種事跟SJW無異
推 RoaringWolf: 我記得雪花喵喵當年PTT也有人爆氣，只是因為大多人喜
後來CGSS裡面推出營業制度被叫枕營業的時候也是很多人會爆氣

不過我是可以理解這種因素啦

反正我文香蛙蛙不是催眠本就是強制服從本，純愛根本沒幾本(眼神死)

→ RoaringWolf: 歡，所以就被壓下來了，這次事件我看也是差不多吧
推 james3510: cos本來就沒什麼標準 只要看的人覺得像就夠了 那怕你
→ james3510: 只做個表情而已
推 rufjvm12345: 問題是cos最基本原則就是自己爽 其他都是強加上去的
這個其實COS圈內好像自己噴很嚴重

例如哪個配件不太對呀、髮色好像差一點呀、緞帶的位置錯了呀

我記得我有朋友在玩劍三COS，說圈內有時候有新人都會被一些老的噴爆

甚至會有粉絲引人去洗板搞到不想玩，貴圈真亂(x)

推 UzInSec: 還一堆性轉cosplay怎麼沒人說不尊重...
推 qqq3892005: 用喜不喜歡來界定可不可以不叫雙標，用看似客觀中立
→ qqq3892005: 的標準來護航自己看法(褻瀆論、行規論)但只套用其中
→ qqq3892005: 一邊而選擇性不套另一邊才叫雙重標準。我就覺得阿黑
→ qqq3892005: 顏醜R
推 FallenAngelX: 中肯推
推 dos32408: 亞瑟王不可能是個女孩兒.jpg
推 alonelykid: 講的沒錯就是個人喜好看得說不舒服的問題
推 kuma5566: 不敢說我就是不喜歡 只好拉到別的層次 才會有雙標問題
→ lordmi: 會在意配件正確度的基本上跟cos已經無關，那是cp派閥衛兵
推 webermist: 我喜歡吃蘋果不喜歡橘子 所以我雙標！？
→ lordmi: 眾所皆知逆人cp如殺人父母，雖昔日之友轉眼成了不共戴天
→ amsmsk: 啊不就是雙標  講這麼多
推 undeadmask: 這篇才是真相 哈哈
推 hhggf: 推 每個人觀點本來就不同 尊重就好
推 caten: 本篇正解
推 iamnotgm: 說個題外的話題 很多時候沒有純愛本啥的只是沒人掃不是
→ iamnotgm: 沒人畫 一次CM直接多幾千本新刊 同人活動也不只CM 漏網
→ iamnotgm: 之魚肯定有的
當初艦娘可是10本金剛8本純愛、10本長門9本凌辱、10本愛宕10本三頁插入

→ qize1428: 壯漢cos血小板大家覺得有趣，這個人cos卻引炎上，很明顯
→ qize1428: 不是破壞角色形象的問題
→ googlexxxx: 我是覺得看到五十的翻版
推 kingkinggod: 就一群白痴肥宅，嘴巴嫌到靠北，結果藍趴還是狂尻
推 asderavo: 催眠本好看
推 et310: 不知道換成肥宅cos血小板坐在那會是甚麼反應
推 a2364983: 還是有點差吧 我喜歡/不喜歡但我不會管你怎麼穿
推 frogwally: 同意這篇，只是看大家喜不喜歡而已
推 rapnose: 我也這麼覺得。
推 aegisWIsL: 那些兇宅都是說你不准不是說我不喜歡欸
就因為不喜歡所以強制對方不能這樣做

那為了強制對方不能這樣做，所以才搬出褻瀆作品的理由

因為他除了「不喜歡對方這樣穿」

而是不希望自己心中的角色被穿成這樣，所以就會有想限制別人的想法

阿想法大家都有，實際說出來或去限制別人就太過了

推 lordmi: et310你要的 https://i.imgur.com/B81GgN8.jpg
推 rapnose: 鋼彈模型的改配色與加裝零件，其實也同一個道理。
推 rickey1270: 推
推 w40w40w40w40: 認同這篇 另外雙標的定義應該更嚴格 這詞太容易被濫
→ w40w40w40w40: 用了 導致一堆類比錯誤的情況出現
推 justatree: 推
推 wwa928: 推這篇，這樣或許炎上的原因也沒那麼複雜了
→ ctcofe: "不喜歡"常被要求有理由,所以會去用各種方式試圖包裝說明,
→ ctcofe: 反之"喜歡"往往不需要理由,"我喜歡xx","我討厭xx,因為..."
推 woodypan111: 推個 感覺「我不喜歡」和「你不能這樣做」常常硬被劃
→ woodypan111: 上等號
推 nilr: 推
推 octopus4406: 中肯
→ safy:   你這篇的確是講太直白XD
推 oidkk: 推
推 ggchioinder: 推
→ ejo8230c: 在不違規的情況下 2人cos同一角色
→ ejo8230c: 一個可以一個不行 以個人好惡來判斷是否夠格cos
→ ejo8230c: 這就是雙重標準啊 哪來雙標不存在 ==
所以我從來不去評論別人是否夠格COS

只說我喜不喜歡而已呀，這樣不叫雙標吧

還是說今天只要有人COS我喜歡的角色，我就應該忽視任何其他因素的喜歡他(?)
※ 編輯: kudoshaki (36.233.179.148 臺灣), 08/14/2019 13:43:50
推 ejo8230c: 那就是你沒有雙標 但是原本造成炎上的留言
→ ejo8230c: 不少都帶有雙標味道 我上面講的是指這個意思
推 lv256: 就4這樣
→ dong531: 馬的馬娘手遊到底出了沒啊
推 kevin51521: 這篇論破
推 w6010946: 推 一堆白癡褻瀆來褻瀆去的真的很可憐