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※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言: : 大家都知道 : 劉備是個法老王 無課金起手就兩張SSR : 不過即使他這麼歐 還是一直到赤壁之後才有個長久的根據地 : 當時劉備有比關張更好的首抽選擇 : 可以讓他更早就發跡ㄇ : 像是起手趙雲+荀彧? : 條件: 在野 起始點在中原(長江以北) : PS. : 諸葛亮黃巾之亂才5歲歲 : 所以還來不及結義 劉備前期的問題應該是卡在沒有好的軍師 首抽關張 沒兵沒根據地還是沒用啊 以兵練兵 以農養農 絕對比你關張親自去犁田快 武力90幾 看你是多會挖 有些人投胎投得好祖先有留地 再給他個武將就飛天了 公孫瓚 劉繇之類的 白手起家要拿到第一塊地(桶金) 還是要靠謀略去玩槓桿 這三個8+9畢竟只會打跟講義氣 好不容易講義氣賺到一個徐州城 遇到更狂的8+9也只好噴掉了 躲債跑路到南陽 認識了一個讀書人好朋友 教你怎麼企業化經營 眼界大開啊 原來三角函數 塞摳塞 abcd狗咬豬有用啊 幹結果還沒上市就被曹董挖角 還好又認識一個 喜歡在戰場上搭棚表演歌廳秀嘲諷敵軍的 那又是另一個故事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.162.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566012436.A.7D0.html
leamaSTC: 早期有軍師也沒用 沒根據地就是當人手下的命 只是說得 08/17 11:31
leamaSTC: 比較好聽而已 08/17 11:31
vance1024: 以FGO舉例 劉備就是抽到雙5星但是帳號沒QP沒種火 08/17 11:34
vance1024: 然後cost又低沒辦法塞禮裝 08/17 11:34
FakeGPS: 軍師當然有用 你不懂三寸不爛之舌的厲害 08/17 11:36
FakeGPS: 而且戰略的失敗 無法用戰術的勝利來扭轉 08/17 11:37
dlmgn: 軍師就是為了幫你拿到根據地的啊= = 08/17 11:38
stormNEW: 推文是電動玩太多嗎 08/17 11:41
M4Tank: 軍師能幫你衝NP 猛將開寶具週回 08/17 11:43
kenyun: 沒軍師無解吧 那時讀書人集中在世家 不會跟地痞劉備混的 08/17 11:50
r98192: 一開始的簡雍算軍師嗎? 08/17 11:56
kenyun: 第一個軍師徐庶 起點是遊民 更別提出名後 曹操一挖就走 08/17 12:00
kenyun: 為了老母 曹條件好太多 諸葛入幕也有世家分散風險的成份 08/17 12:00
sokayha: 電動超符合這些劉家子弟的神奇境遇好嗎XD 08/17 12:01
sokayha: 而且開篇就首抽選擇了 嘴電動玩太多還參加這討論串是怎樣 08/17 12:01
sokayha: XD 08/17 12:01
gaym19: 開玩笑 諸葛家超會壓的 三大國都有下注 08/17 12:01
r98192: 說到會壓…一開始加入劉備時 不是最慘的時候嗎? 08/17 12:03
r98192: 不太可能是看上劉備強吧 08/17 12:03
kenyun: 正經讀書人眼裡 劉備到護民南遷前 還只是比較能打的8+9 08/17 12:11
kenyun: 之後形象才轉為缺軍師的小政府班子 孔明沒家累算一拍即合 08/17 12:11
r98192: 我後來想想 孔明好像也只剩劉備可以挑了…曹是殺族仇人 08/17 12:11
r98192: 劉表也看的出來會被曹滅 旁邊能投的還只剩劉備而已 08/17 12:12
r98192: 孫吳也早就有派人過去了…是說沒想過劉璋嗎? 08/17 12:12
sokayha: 被動當軍師 被動當丞相 被動治國 08/17 12:14
andy82116: 什麼殺族仇人,看看諸葛誕、諸葛緒在魏晉大尾的 08/17 12:17
rronbang: 前期是因為老大不夠力、沒背景 08/17 12:18
r98192: 所以跟曹操沒過節哦? 那一開始早該投劉表的呀 08/17 12:19
kenyun: 進去就當首席 新創公司也就這點好處 吸引願意搏的年輕人 08/17 12:20
sokayha: 孔明要當管仲樂毅啊 以前的朋友都投曹了他都只是看看 08/17 12:23
FakeGPS: 劉備唯一優點就是接地氣 百姓發大財 曹孫都政客或仕紳 08/17 12:23
FakeGPS: 韓總就是沒有諸葛亮的劉備啊 本身沒能力 有人和 08/17 12:23
r98192: 孔明就是仕紳了吧… 大族雖然沒落了 但交友都文人 08/17 12:23
roger2623900: 諸葛和劉備自己都士紳階級的阿 08/17 12:25
sokayha: 現在韓總太黑 劉備走了大半天下累積里程數後能力還蠻猛的 08/17 12:26
sokayha: 不只是魅力而已 08/17 12:26
FakeGPS: 高雄選戰根本就益州之戰 劉備戰劉焉 百姓想換人做做看 08/17 12:26
roger2623900: 孫家才是非士紳階級的 08/17 12:26
gaym19: 這比喻還真是汙辱劉備 08/17 12:26
FakeGPS: 仕紳會賣草鞋? 劉備就8+9大哥啊 08/17 12:27
sokayha: 一般的8+9沒有機會被送去盧植那當學生累積人脈的 08/17 12:28
sokayha: 他是8+9當皇帝後的一族血脈 黃金8+9 08/17 12:29
FakeGPS: 對啦 其實孫家也算是海線之霸 只差沒管一間廟 08/17 12:29
YomiIsayama: 你以為起家沒名沒氣有軍師願意理你? 08/17 12:33
z23061542: 那個時代8+9是好名聲阿 08/17 12:34
peterw: 演義裡,徐州時期有一個愛吃生魚片的謀士陳登,也是沒能 08/17 12:35
peterw: 保住啊 08/17 12:35
YomiIsayama: 現代人很難理解那個知識被有錢人跟世族壟斷的年代 08/17 12:35
kenyun: 的確 劉備還要跑路半個中國才成名 現在靠網路就吹上天了 08/17 12:36
YomiIsayama: 有留下名字的軍師99%都這批人出來的 沒關係又沒名氣 08/17 12:36
YomiIsayama: 你的首抽卡池理面就是只有武將沒有軍師跟文官 08/17 12:37
YomiIsayama: 關張已經是首抽池的頭獎了 08/17 12:37
z23061542: 世族就是知識壟斷 以前不認識字很正常的 08/17 12:38
sokayha: 東漢明明就是士人互吹的年代 一堆吹上天的 八俊八龍八達 08/17 12:39
sokayha: 八廚...沒網路就夠猛了XD 08/17 12:39
andy82116: 諸葛亮叔叔就劉表手下啊,只是這群北方難民到南部都被 08/17 12:40
andy82116: 本地人擠壓沒有空間給位置 08/17 12:40
YomiIsayama: 一個流浪小軍頭 憑什麼讓貴族軍師們放棄家業追隨你 08/17 12:41
YomiIsayama: 劉備到荊州能開始收到人就是他名聲做起來了 在荊州也 08/17 12:42
YomiIsayama: 停留得夠久夠長 才有機會吸引到人 08/17 12:43
z23061542: 沒科舉前人才都靠察舉 所以要吹阿 08/17 12:43
kerry0496x: 有好軍師,也只會協助劉備,不會的為他所用 08/17 12:44
kerry0496x: 尤其在徐州的時候,許多當地勢力也不是真心押暴在 08/17 12:45
kerry0496x: 劉備身上。 08/17 12:45
kerry0496x: 押寶 08/17 12:45
YomiIsayama: 或者像陳群 田豫這種 我喜歡你但要陪你流浪抱歉不行 08/17 12:46
sokayha: 糜家孫乾有跟著跑 真謎 08/17 12:46
kerry0496x: 如果劉備能在徐州搞起來,可能徐州當地勢力真的會 08/17 12:47
kerry0496x: 服他,可是偏偏劉備被呂布背刺。 08/17 12:47
YomiIsayama: 我的人脈家業財產都在這離不開 08/17 12:47
YomiIsayama: 糜家不是世族是商人 08/17 12:48
kerry0496x: 當初劉備在被曹軍摧殘過的徐州,逐漸聚集了上萬人, 08/17 12:48
kerry0496x: 駐守在小沛的呂布備感壓力。 08/17 12:48
YomiIsayama: 所以他需要放棄的東西相對比較少 08/17 12:48
kerry0496x: 雖然說劉備接手徐州時,徐州已經不是巔峰期了, 08/17 12:51
kerry0496x: 但我依舊認為那段期間是劉備生涯非常好的機會, 08/17 12:51
kerry0496x: 只是他自己沒把握好。 08/17 12:51
andy82116: 牽招也跟劉備是兄弟 但是也不願意跑 08/17 12:56
YomiIsayama: 劉備的卡池在徐州池以前就沒有實裝軍師 08/17 12:58
YomiIsayama: 用的軍師頂多就是陪你打一兩關的租用角或NPC 08/17 12:58
YomiIsayama: 徐州池開始實裝少量軍師但老劉沒抽到 08/17 12:59
YomiIsayama: 一直到荊州池才開張 08/17 12:59
sokayha: 劉備陣營3.0新強化包,軍師陣終於實裝!! 08/17 12:59
sokayha: 大家都知道劉備陣營的特色就是有兩隻天下無雙,但卻有著 08/17 13:01
sokayha: 沒有軍師的劣勢…到了3.0,大家待望的軍師陣容終於解禁啦 08/17 13:01
sokayha: ! 08/17 13:01
FakeGPS: 劉備課了兩單了 官方致歉公告才出來 因作業疏失尚未實裝 08/17 13:06
kirimaru73: 以前玩三國志都用簡雍當軍師 不然沒人了 08/17 13:07
FakeGPS: 嚇死了還以為不歐了 再一單立馬出現隆中對過場 08/17 13:07
YomiIsayama: 三國志有好幾代打劉備最簡單的方式就是讓他自己餓死 08/17 13:14
YomiIsayama: 滿手SSR可是窮到脫褲沒資源養兵跟人 08/17 13:14
YomiIsayama: sokayha很懂 08/17 13:15
chung74511: 他這兩張SSR讓他在啥資源都沒有的情況下不GG已很厲害 08/17 17:10
widec: 劉備要是沒去荊州 孔明應該就是孫權的了 變二分天下 08/17 18:38