Re: [討論] 鋼彈傳統由女角決定政治方向

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

00基本上就是談國際政治然後都只講皮毛
沒辦法深入下去
劇情進展不到四分之一
三大勢力的設定就邊緣化了

用同樣是三大勢力和兩季安排的魯魯修
起瑪魯魯修演了四分之三的劇情後才用超合眾國取代中華聯邦和EU
而且中華聯邦和EU的戲份都還比00中的人革連和EU更多

當然有人會說00前期主要是帶角色背景
用鋼彈系列作比
拿掉那些三大勢力設定難道就帶不出人物關係了嗎?
比如說把阿雷路亞和索瑪被人革連作人體實驗的設定
代換成變革者作人體實驗
代換成Z鋼的村雨研究所那樣也毫無違合感
如果一部作品無法深入發掘設定背後的內涵
一個設定可以被類似的概念代換而可有可無
那又有何意義?

可以說三大勢力的設定並沒有存在的必要性
因為比起背景設定的國家而言
個別人物間的因果影響還要更大
00只不過是前期世界觀畫大餅連半季都不到就發覺寫不下去了
只能回歸宮廷肥皂劇

然後第二季開始又回歸系列傳統的聯邦VS吉翁的格式
在00中就是地球聯邦對抗A-LAWS的格式
而且各大勢力背後其實都是變革者在掌控一切
那前期的三大勢力設定又有何意義?

00連寫實主義風格都無法堅持到最後
S1演不到一半的劇情就又回歸浪漫主義了(笑死)
那幹嘛不跟傳統鋼彈一樣一開始就浪漫主義到底?
根本自曝其醜



然後也不止電視姬路人
沙慈,路易斯,涓江也是一個比一個還要路人甲
S1沙慈跟天人最大的關聯也僅只是湊巧是剎那鄰居
涓江和路易斯湊巧捲入這些人的紛爭而受害
然後S2沙慈就莫名其妙加入天人
路易絲莫名奇妙就成為聯邦士兵
洛克昂死了才發現他還有個雙胞胎哥哥
世界真小,不是嗎?(笑死)

沒錯
UC的拉拉,村雨鳳這些腳色的登場和與主角群的互動也是莫名其妙
但最起碼在跟主線無關時不會硬塞一堆戲分給拉拉刷存在感
拉拉只需要登場幾集而已觀眾就對這個角色的形象和劇中的作用有了理解
不用像00一樣一直給這些路人甲刷存在感
要談意象就連吳宇森的教堂鴿子這種浪漫主義表現都比00好
電視姬所謂的小人物的努力
到最後不又是傳統鋼彈那套浪漫主義表現?
要看寫實主義
請去看看現實中那些拿諾貝爾獎和年度英雄人物做什麼好嗎?
不是只會刷存在感就行了
你就算是個小國好歹也是能代表國家在國際外交上發言和周旋的
而不是像個無頭蒼蠅那樣一事無成

三位一體小隊的登場和人物表現也是莫名其妙
妮娜對第一次碰面的剎那就直接吻下去
然後出任務看到平民不爽就殺下去
看起來就像個花癡智障
反派性格塑造的極其平面
關於妮娜的詳細設定
請去買設定集和外傳作品
必須從作品本身就完整的交代劇情設定應該是本分
觀眾可沒有義務要去買週邊來補完阿
要看意識流作品和設定集我為什麼不去看Lain就好?

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→ EricTCartman: 你開頭講國際關係 然後全文八成都用戲劇學分析
00就跟C一樣
用了一個很宏大的主題,但到最後到底講了啥小?影薄到我根本就想不起來
C也是,弄成卡牌戰鬥丟一堆經濟學名詞,但最後觀眾到底能學到什麼東西?
我寧可去看棋靈王,至少棋靈王不會裝逼成那樣
劇中提到的圍棋概念也是淺顯易懂又能和劇情融合
噓 rockyao: 魯魯修TV版 EU有戲份喔 公啥小
推 efkfkp: ok你講的我都同意，but套你的標準魯魯修有比較好?魯魯修就
→ efkfkp: 一個靠超能力威能操縱各國政要打天下的，有個屁國際關係阿
→ efkfkp: ，智計百出只會掀地板劇情是有多高明XD
魯魯修缺點也不少,但魯魯修是浪漫主義的作品
而且也不像00不到五集就會讓人覺得滿是破綻想吐槽
起瑪魯魯修還能演到王女死掉那部分才讓我覺得這劇本沒藥救了
00是一開始就沒藥救
→ UtsuhoReiuzi: 嗯 你說得對
噓 a000000000: 想在卡通裡面學到正經學問  尼484搞錯惹捨摸
→ martim16: 00前期政治比魯路修好吧 前面各國對天上人的猜測 還有
→ martim16: 相互懷疑的氛圍 魯路修就一個日本小殖民地對抗大國 第
→ martim16: 一季中華聯邦也沒什麼戲份 說什麼國際政治…
我沒說魯路修比較好阿
我只是說至少他們不會像00一樣去關公面前耍大刀
不懂國際政治就不要談嘛~~

像傳統的鋼彈
觀眾如果是個政治迷那可以在作品中發掘同盟國與軸心國
日本與美國
左派或右派的政治意象
當然讀者也可以說這些都是藍色窗簾
鋼彈就只想講大時代裡人物間的愛恨情仇
各種觀眾都能各取所需
即使傳統的鋼彈在政治面講不好或沒講
觀眾也不會怪你

00擺明了第一集就告訴觀眾我們是寫實主義喔
然後演到一半又變回浪漫主義
還不准觀眾罵沒屁股就別吃那個瀉藥嗎?
→ a000000000: 剛蛋OO跟魯魯修有兩葛類似的背景  算是被當年影響
→ a000000000: 一葛是歐盟  另一葛是能源  因為油價噴太高
→ a000000000: 但是編劇對能源價格的理解通通被現實打臉惹
推 astrayzip: 00第二季就為了賣模型把劇本改成勇者打魔王式劇情
→ astrayzip: 不然a-laws表面上世界統一但都有純源這些叛軍了沒道理
→ astrayzip: 三大國高層都乖乖和平互助
就是演不下去三大勢力間的各懷鬼胎乾脆不演了
勇者打魔王聯邦打吉翁的劇情多簡單
又不用懂國際關係理論
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/19/2019 12:14:01
→ SCLPAL: 如果少了釘宮那一砲,不知到二季怎演wwww
噓 arcss: 這篇就標準的倒因為果
→ arcss: 第一季就是政治戲觀眾不喜歡，所以硬改劇本，連帶政治擔當
→ arcss: 的王留美變成沒戲分，10年後居然有人鬼扯政治戲演不下去看
→ arcss: 破手腳不會演.....可以再好笑一點
你很懂乾脆你來講00有提出什麼嶄新的政治學概念是以往鋼彈沒提過的
00這種不知所云只會裝逼的東西還護航只會顯示自己的水準
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/19/2019 12:46:14
→ arcss: 被反駁就爆氣了 XDDD
→ arcss: 我在跟你說當初只是因為觀眾不想看政治戲，誰在跟你說有啥
→ arcss: 嶄新的政治學，先畫靶再射箭，又一個只想用筆戰技巧掩蓋
笑死,你可知道一開始在談什麼?
是原PO推文中有人主張00的政治戲比以往的鋼彈好
現在你又來扯是因為觀眾不想看?
到底是00寫不好還是觀眾水準太差?
如果是後者的話反正你又不會跟我證明00政治戲好在哪www
推 astrayzip: 不過講真的2307年中東還在戰亂的背景設定就很搞笑了
→ astrayzip: 強制照軌道電梯分成三陣營也不太現實
我的想法不一樣
中東就算沒有石油,也仍然是國際關係理論中世界島的中心,全球博弈的熱點
光是運輸問題就不可能繞過中東了,就軍事面角度來講也有很強的戰略意義
軌道電梯這個設定也是還好,至少不會讓人無法接受
推 astrayzip: 軌道電梯蓋N年結果中東幾乎不投資建造最後被排除在電
→ astrayzip: 梯供給經濟崩壞的設定超不合理的
這裡倒是還OK,雖然說現實政治中其實有實例就是XD
是我來挑毛病的話會說就算有軌道電梯也不可能讓中東被邊緣化
我的感覺是00的編劇對中東有根深蒂固的偏見
並沒有把握中東問題的本質
→ arcss: 推文中有人講=我說的?  去脈絡化的討論根本無意義
那你回文也看清楚前因後果不要去脈絡化
也可以很簡單這麼說
作為一個觀眾,只會看到00劇情風格的不斷轉換和割裂
你跟普通觀眾說因為有收視率考量或其他的,有意義嗎?
無論如何00的劇本完成度都已經變得支離破碎了
在講那些幕後八卦都沒有意義,也不會給作品加分
否則的話每一部作品作不好都有理由
沒預算沒時間甚至是天氣熱因為沒考上理想學校
是不是每一部作品都要加分?
作品的好壞就是很結果論的一件事情
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/19/2019 16:46:44
→ arcss: 你要解析一個作品，就必須避免去脈絡化的情況，否則得到的
→ arcss: 結論就不可能正確到哪，舉個例子，SEED-D的預算一定超低吧
→ arcss: 懂了嗎? 你文中的問題很多是建立在"劇本沒大人的理由硬改"
→ arcss: 才出現的批評，但現實是大人的理由造成政治面的劇本崩壞
→ arcss: 而不是"才發現寫不下去了"之類的
→ arcss: 去脈絡化後的討論根本沒有意義，以上
對你這種說法,我一開始就不置可否
因為你並沒有提出證據證明真的是因為大人的理由才造成劇情風格的割裂
要提證明很簡單,比如說拿出收視率/視聽率
看是前期收視率不好還是後期收視率增加
但我也懶得計較這些
因為不管有沒有大人的理由,都無法改變00的劇本和設定十分破碎的事實
你也承認了00的政治面劇本是崩壞的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/19/2019 17:05:03
推 randyhgmac: 沒辦法，畢竟黑田也沒釋出00的初版或2版劇本，也無從
→ randyhgmac: 比較了
→ randyhgmac: 個人是覺得00跟反逆這兩部都因為實驗分割播放，
→ randyhgmac: 在決定分割或是中間空檔都明顯受到不少干涉，
→ randyhgmac: 而失去了原本作品水準可能更上一層樓的機會了
噓 xxx60709: 同個問題是別的作品是浪漫所以可以，00是寫實就不行，更
→ xxx60709: 好笑的是只有你自嗨定義，先畫靶再射箭的雙標仔
→ nadleeh: realtw正常發揮