Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」？

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 )》之銘言：
: 民國的常敗將軍  大概就是胡宗南了
: 蔣光頭嫡系中的嫡系－第一軍軍長
: 裝備好、資源多、人員素質高
: 36年山城堡戰役對彭德懷  敗  導致張學良開始親共

胡宗南在早期的戰鬥中還是很能打的，甚至周恩來當時還評價胡宗南比陳誠更厲害，
他是越到後面越慘，典型的有勇無謀，只適合當中階軍官的例子。

30年代胡宗南在圍剿紅軍中，
打死過一個軍長、一個政委、一個師長、一個代師長、兩個副師長，
這大概是國軍史上非常罕見的華麗戰績了，就算當時紅軍處於低潮，
也沒有其他國軍將領這麼出風頭。

另外我猜你是看維基百科，36年胡宗南追擊共軍到陝西吞小敗，對於張學良沒啥影響，
因為這場戰敗本來就是東北軍開始親共的結果：

本應與胡......共同剿共的王以哲(東北軍67軍軍長)......甚至把胡宗南行軍的情報透露
給紅軍。中共......乘機發動了「山城堡戰役」......
(《重探抗戰史（一）：從抗日大戰略的形成到武漢會戰（1931-1938）》，P220)

維基百科在山城堡戰役條目上，凡是提到張學良的部分就沒有註腳，根本是唬爛，張學良
部就是導致胡宗南戰敗的原因，並不是因為胡小敗才開始倒戈。胡只不過是受挫，後續要
再次調兵進攻完全沒問題，但是張學良接著就公開抵制他了。


: 抗日期間  只有淞滬一戰面子工程  4萬人戰到剩不到2000人
: 就被光頭送到西北防範共產黨
: 抗戰結束  升第一戰區總司令  下轄七個集團軍  成為西北王
: 46年第二次國共內戰
: 在重點進攻攻勢中7萬人輸給2萬人
: 提出奇襲延安  結果被毛主席放空城計  沒抓到敵軍主力就很開心的結婚去
: 幾個月後在沙家店反遭共軍主力襲擊  主力36師全滅
: 47年宜瓦戰役  指揮失當導致整編29軍被全殲  軍長劉戡自殺  為中共關鍵大勝
: 48年為了洗刷屈辱  整軍9萬人荔北再戰3萬人西北野戰軍  又敗
: 49年5月扶郿戰役  被彭德懷消滅4個軍  損失10萬人  撤退四川  一路戰敗失守
: 12月 又逃到海南島  光頭本來要他跟西昌共存亡  後來覺得太可憐了  就接他來台
: 一到台灣就50多個監察委員要彈劾他  但被光頭保住而放棄
: 1951年  就任浙江省主席  組織浙江幾個離島的反抗軍
: 到55年大陳島撤退  省長一塊地都不剩

這個就沒什麼可以幫他辯護的了，基本上胡宗南雖然號稱西北王，但是他手下的部隊都是
新編出來的，他也沒什麼能耐去練兵，導致抗戰八年後他雖然號稱擁兵數十萬，但是素質
卻是急遽下降，一方面被共產黨滲透很嚴重，一方面胡宗南的組織訓練能力顯然不高，最
後就是他在西北地區的部隊很少到東面打仗。

其實胡宗南在西北的任務不是只有防共，他其實還擔負著震懾馬家軍和充當預備隊的功用
，一號作戰時因為河南被打爆，胡宗南就有派兵去前線增援(沒什麼用就是)。

不過胡在西北戰場其實還是有幾次勝利，這篇就都只提他的敗仗，有點不公正。雖然幾次
勝利要不是靠手下死守成功、就是靠馬家軍出兵支援，基本上和胡宗南的指揮能力沒什麼
關係，但是畢竟還是有點戰績。

: 即便戰績如此「出色」
: 胡宗南以五個第一聞名
: 黃埔嫡系的第一個軍長、第一個兵團指揮、第一個集團軍長、第一個戰區司令
: 第一個將軍，也是遷台前唯一的三星黃埔嫡系
: 升遷速度號稱國軍第一  死後葬在光頭的陽明書屋前面  用來拱衛領袖
: 蔣光頭給人老是打輸的戰績  大概至少三分之一是從胡宗南這邊提供的
: 但是請注意不能說他是紅色代理人
: 他的子嗣目前政壇上還是有點力的  小心被吉

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推 rockocean: 被滲透成這樣 叫誰來打都是敗阿
推 mattc123456c: 所以張學良真的是千古罪人
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98 美國), 08/16/2019 23:48:36
推 sam09: 張學良在35年底連噴109、110兩個師之後就開始不穩了
推 LI40: 除了剿共產生的嚴重損失外，東北軍長年在家鄉外征戰與一直打
→ LI40: 內戰也是讓張決定親共的因素
→ LI40: 張學良其實就是一心只想全中國去打侵占東北家鄉的日本，根本
→ LI40: 沒考慮過其他狀況
→ LI40: 張的問題其實在中東路事件就有顯露出來，過於獨斷未做其他考
→ LI40: 量就幹下去了
→ LI40: 918也是張先命令奉軍別做激烈抵抗，然而日後好像都變成南京
→ LI40: 政府的鍋XD
推 kenco: 講到蔣的嫡系一定要無能+貪腐，才是現在的政治正確