推 newfolder: 這是分工問題啊 08/19 00:17
→ EricTCartman: W的背景設定是貴族文化 就是王權統治 女主是剛好有 08/19 00:18
→ EricTCartman: 王權 08/19 00:18
→ newfolder: 鋼彈動畫說穿了目的還是為了要賣模型的 08/19 00:18
推 dnek: 不然沒有妹子的戲份啊 08/19 00:18
推 crash121: 因為鋼彈是男生開政治也是男生搞 那女角要去哪生戲份 不 08/19 00:18
→ crash121: 就只能當花瓶了嗎 08/19 00:18
→ EricTCartman: 00的女主角是政治花瓶 只是因為血統被拱上 真正掌權 08/19 00:18
→ newfolder: 那小男生會去買一個全部都女孩子開的機體的動畫嗎 08/19 00:18
→ syldsk: 莉亞公主很重要R 08/19 00:18
→ EricTCartman: 的是一堆人妖 08/19 00:18
→ newfolder: 一定很少嘛 08/19 00:18
→ r02182828: 賣鋼彈模型兼賣女角模型阿 08/19 00:19
→ newfolder: 女孩子不能當開機體幹架的主駕駛群 那能怎麼辦 08/19 00:19
→ EricTCartman: 獨角獸吉翁掌權的也是正面全裸 王女也是要當政治花 08/19 00:19
→ newfolder: 就把文戲通通分給女孩子啊 這樣不致變花瓶還能出模型 08/19 00:19
→ EricTCartman: 瓶的 08/19 00:19
→ newfolder: 所以說穿了只是為了服務同一個目的罷了 08/19 00:20
→ EricTCartman: 這裡面有靠實力鬥權的 大概就是粉紅妖女 08/19 00:20
不是權力鬥爭 而是決定男主角戰鬥方向
W以後男主角最後戰鬥的主要因素都只剩下服膺女主角的政治理念
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:21:58
→ r02182828: 幼女控不設定女方搞政治也不行 阿就薩比家公主阿 08/19 00:21
→ newfolder: 不服膺你要怎麼設計? 創造一個女魔頭給男主角打嗎 XD 08/19 00:23
ZZ
推 ballby: AGE的政治從中間開始根本就老害決定吧XDD 08/19 00:23
AGE就是老害實現預言成為救世主的奮鬥史 其實我看得很感動
→ EricTCartman: W的話其實決定政治理念的是特列斯 希洛是根據零式 08/19 00:23
→ EricTCartman: 知道特列斯跟子安的意圖 我覺得女王沒有什麼貢獻 08/19 00:24
女王的價值就是綁住希洛 不然這些駕駛員之間的溝通能力根本是負的
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:25:25
→ EricTCartman: 我記得00女主角只有反恐稍微對剎那有影響吧 XD 08/19 00:25
→ EricTCartman: 鐵血那個比較像工作 08/19 00:25
推 EricTCartman: 不過劇情還是要讓男女主角的感情戲有發展的理由 08/19 00:27
→ EricTCartman: 又不能讓男主角用下半身思考 08/19 00:28
→ leopika: 前幾天補完00，女主根本只會看電視和自言自語吧 08/19 00:28
你確定那個看電視的是女主角 (炸)
→ EricTCartman: 所以要用政治理念綁在一起吧 08/19 00:28
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:28:53
→ EricTCartman: 勸你不要嗆我瑪麗娜喔 08/19 00:28
→ blackhippo: 看會不會後面有鋼彈是女主角開鋼彈煞到男主政治家吧 08/19 00:29
迎合奧運 黑人女同志精神疾病駕駛員開鋼彈
→ blackhippo: 還有逆A不是女主角開鋼彈嗎? 08/19 00:29
→ EricTCartman: 巴納吉講再多 我覺得他就是用下半身思考 08/19 00:30
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:31:27
→ r02182828: 其他作品工具人狀況都沒芭樂吉那麼嚴重 08/19 00:31
我覺得是基拉大和耶
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:32:03
→ r02182828: 當初米涅瓦跳機感應人來接根本就是主人喊狗的畫面 08/19 00:32
→ loadingN: 正常表現好嗎 為公主效勞錯了嗎 工具人本色 08/19 00:33
推 john0421: X蒂法用來O而已 沒有什麼意圖啊 08/19 00:33
推 SeedDgas: 最近重看W，小時候看覺得很帥，現在覺得蠢的要死 08/19 00:34
→ EricTCartman: 煌大和有幹到 08/19 00:35
推 afjpwoejfgpe: 要比工具人沒人比得過煌，芭樂吉至少我還感覺得到他 08/19 00:35
→ afjpwoejfgpe: 的信念 08/19 00:35
推 AlianF: 可是鐵血的巧克力... 08/19 00:35
你敢違抗擁有巴力的我嗎？
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:38:30
→ haohwang: 倒A的迪亞納、骨鋼貝拉．蘿拉、ZZ的攝政王哈曼、V的莎蒂 08/19 00:39
→ haohwang: 她媽媽…不只W後，W前就是了。 08/19 00:40
推 k960608: 基佬：不是阿不聽她的我怎麼拿這台鋼彈 08/19 00:40
推 Bencrie: 女角開 MS 強的有諾茵啊，雖然她遇到老公跟幼齒的會老馬 08/19 00:43
推 SALLUNE: 到頭來決定事情的還是拳頭啊 公主是保護欲還有勝利品吧 08/19 00:44
→ Bencrie: 不然像桃樂絲一樣去控 MD 或者負責嘴女王 08/19 00:44
→ EricTCartman: 槍桿子裡出政權 08/19 00:45
→ SALLUNE: 看瑞利散射傷到多少人就知大家覺得主角就是該得到公主 08/19 00:45
→ SALLUNE: 日本西遊記唐僧被性轉也是因為保護慾 08/19 00:46
→ SALLUNE: 若是改為主子王子而戰 腐女又可以一堆本囉 阿斯 08/19 00:47
→ cross980115: 00的電視姬沒有實權，她跟剎那雖然最後理想相同但選 08/19 00:47
→ cross980115: 擇道路完全不同 08/19 00:47
→ cross980115: 剎那也沒有你文中提到的 追尋女主的政治立場跟意識形 08/19 00:48
→ cross980115: 態 08/19 00:48
00在劇場版以前我還真無法判斷誰是女主角耶
不過的確 我也不太理解剎那戰鬥的原因是什麼
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 00:54:16
推 cmark0710: 00女主角真廢到笑...唯一功勞是領養好幾個孩子，當初傻 08/19 00:53
→ cmark0710: 子那聽到她的歌聲還突然不殺鬍子傭兵。 08/19 00:53
→ cross980115: 不如說故事中的大多時間，剎那跟電視姬雖然不是敵人 08/19 00:53
→ cross980115: ，但理念卻有所衝突 08/19 00:53
→ cross980115: 沒辦法 沒政治實權，內戰時還是靠CB救出宗教領袖 08/19 00:54
→ EricTCartman: 剎那從小就民兵又弒父母 希望透過武力根除戰爭也不 08/19 00:56
→ EricTCartman: 難理解 08/19 00:56
→ EricTCartman: 他是希望有至高存在來領導他 從服從神 到服從鋼彈 08/19 00:57
→ EricTCartman: 最後變成想成為鋼彈 08/19 00:57
推 cross980115: 因為S1的時候剎那還是中二仔XD 08/19 00:59
→ Lex4193: 00根本是系列有數劇情結構最鬆散最莫名其妙的作品之一... 08/19 00:59
→ Lex4193: S1是單元劇,好像各地情勢都要談一點但之間又毫無關係,直 08/19 01:00
→ Lex4193: 到快到收尾才強行把所有勢力湊在一起強制收束,然後第二部 08/19 01:01
→ EricTCartman: 跟鐵血S1比咧 08/19 01:01
→ Lex4193: 以後就打打打劇情毫無重點,最後又是莫名其妙收束到外星人 08/19 01:01
雖然很多人推00的國際政治 但就本身讀國際政治的來說
個人覺得實在寫得頗爛
就讓我想到正確的卡多在前三集還很多人推崇他的談判技巧
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 01:03:31
推 xxx60709: 嚴格來說剎那並沒有政治思想，只是單純的以戰止戰 08/19 01:01
→ xxx60709: 就算升格成變革者，也只是進化到用溝通理解解除紛爭 08/19 01:03
→ Lex4193: 鐵血起碼前因後果沒那麼突兀 08/19 01:03
→ xxx60709: 根本談不上有什麼解決之道 08/19 01:03
→ Lex4193: 原PO是同道中人阿! 08/19 01:04
→ Lex4193: 我覺得00大紅就是因為首次上FHD畫質的鋼彈 08/19 01:04
→ EricTCartman: 本來就沒有什麼政體是完全沒有問題吧 08/19 01:04
→ xxx60709: 00算是有用心寫政治角力了，不然鋼彈各系列的政治哪有幾 08/19 01:05
→ xxx60709: 個能看 08/19 01:05
→ Lex4193: 不得不承認00的畫直是系列大躍進,光是開頭的OP品質就讓人 08/19 01:05
→ Lex4193: 鳥肌,但劇情是不知所云 08/19 01:05
→ cross980115: 電視姬沒跟剎那的理念最終都是”博愛” 08/19 01:05
→ cross980115: 但兩人能做到的事不同，所以選擇也不同，剎那能做的 08/19 01:05
→ cross980115: 只有戰鬥(後來多了00開聊天室、到跟ELS對話拯救世界) 08/19 01:05
→ cross980115: ，而電視姬沒有實權，只有在能利用名聲的時候用名聲 08/19 01:05
→ cross980115: 看能不能做些什麼，更多時候只能照顧小孩。但兩人都 08/19 01:05
→ cross980115: 是盡自己能力的100%去做能做的事，沒有優劣之分，所 08/19 01:05
→ cross980115: 以劇場最後才有那個互相理解的橋段。 08/19 01:05
推 ak47123121: 可是00機體很帥啊，這樣就夠了 08/19 01:06
00機體帥 男角帥 女角美 (除了電視姬外) 劇情波動也好
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.135.180 臺灣), 08/19/2019 01:07:22
→ Lex4193: 00有心血卻寫出一堆垃圾,說真得根本是自曝其短了,還不如 08/19 01:06
→ cross980115: 第一句那個”沒”字是多打的 08/19 01:06
→ Lex4193: 維持原來的宮廷肥皂劇或是星際大戰模式 08/19 01:06
→ Lex4193: 用人物之間的愛恨情仇還隱喻政治思想沒什麼不好 08/19 01:07
→ cross980115: 所以會分兩派 有人覺得劇場有好好收回光頭王一開始的 08/19 01:07
→ cross980115: 目標，但有人覺得出現外星人等等廢到笑 08/19 01:07
→ Lex4193: 00那種表達在有讀國際關係的人眼中根本就是垃圾 08/19 01:07
推 xxx60709: 博愛...感覺跟完全和平一樣空泛的理念 08/19 01:08
→ Lex4193: 我是很想吐槽00證明了大多數觀眾有多膚淺,只要畫面漂亮人 08/19 01:09
→ Lex4193: 設機設帥就有一堆人捧,根本證明了一堆人實際上根本沒在管 08/19 01:09
→ Lex4193: 劇情的 08/19 01:09
→ Lex4193: EVA雖然也有很多優點,但根本上紅的還是人設機設還有作畫 08/19 01:09
→ Lex4193: 很震撼阿 08/19 01:09
→ toyamaK52: 連國際關係都寫不好的其他鋼彈？多的是 08/19 01:10
→ EricTCartman: 哇靠 優越感都出來了 08/19 01:10
→ SCLPAL: Z綱要是迪坦斯獲勝,或許就會女上位了 08/19 01:10
推 ak47123121: 因為是娛樂作品啊，又不是教科書，只要大家覺得好看這 08/19 01:11
→ ak47123121: 樣就夠了 08/19 01:11
→ cross980115: 所以人類辦不到才要進化成變革者啊XD 08/19 01:11
推 rh44442002: S1只有前10集偏單元劇而已，而且主要是帶世界觀和人 08/19 01:11
→ cross980115: 電視姬就是稀有動物般的存在... 08/19 01:11
→ xxx60709: 00政治爛那有幾個鋼彈是比他好的 08/19 01:11
→ Lex4193: EricTCartman:有讀國際關係是真的覺得00那種很蠢啦..... 08/19 01:11
→ rh44442002: 出來，要說都沒關係也太牽強 08/19 01:12
→ Lex4193: 我做個比喻吧,這就像有分軟科幻和硬科幻,讀者通常都會對 08/19 01:12
→ Lex4193: 軟科幻比較寬容,但要作硬科幻就會被嚴格檢視 08/19 01:12
推 a125g: 鐵血有一個搞政治的金毛 08/19 01:12
→ EricTCartman: 我鋼彈看不多 00S1是三方勢力(撇除恐怖組織) 08/19 01:12
→ a125g: 結局不說惹 08/19 01:12
→ Lex4193: 傳統的鋼彈就是星際大戰那種,用"軟政治作品"來形容吧 08/19 01:13
→ EricTCartman: 但其他鋼彈有主要勢力大於二描述得很好看的嗎 08/19 01:13
→ Lex4193: 00就是"硬政治作品",平常沒在關心國際關係的人或許會覺得 08/19 01:13
→ Lex4193: 00很屌很新鮮很有深度,但在有關心的人來看00根本就...... 08/19 01:13
→ xxx60709: 所以00是硬科幻比覺得爛，其他用軟科幻水準比就還好，是 08/19 01:14
→ xxx60709: 這種比較法喔zzz 08/19 01:14
→ cross980115: 00的劇情看法 可是看看這篇 還算挺有趣的 08/19 01:14
→ Lex4193: 是阿,因為00S1的劇情寫作重點就放在國際關係上,編劇如此 08/19 01:15
→ Lex4193: 當然會被人放大檢視 08/19 01:15
→ Lex4193: 像傳統的鋼彈或星際大戰,不管有什麼政治隱喻都是包裝在人 08/19 01:15
→ xxx60709: 不然不要挑軟柿子吃，直接說推鋼彈的都是喜歡帥氣的膚淺 08/19 01:15
→ xxx60709: 觀眾，我還敬你是個勇者zzz 08/19 01:15
→ Lex4193: 物間的愛恨情仇上,沒那麼露骨 08/19 01:15
→ Lex4193: 00的人物關係甚至都還是硬拉在一起的 08/19 01:16
推 xxx60709: 硬拉？ 之前的鋼彈各種巧遇就算硬拉了，這是戲劇本來就 08/19 01:19
→ xxx60709: 有的設計 08/19 01:19
→ Lex4193: 用W來比喻吧,五小強背後有五個博士串聯起人物關係,五個毫 08/19 01:19
→ Lex4193: 無關連的主角因為共同的目標而逐漸走在一起 08/19 01:20
→ Lex4193: xxx60709:你這部分我正好想說,戲劇是必然少不了奇遇的,但 08/19 01:20
→ Lex4193: 是00有個問題是世界觀設定的格局更大,更複雜,三大勢力只 08/19 01:21
→ Lex4193: 是基本,除此之外底下還有許多小勢力展現在劇情中;我們用 08/19 01:21
→ Lex4193: 同樣是三大勢力的反逆來比,劇情就集中在日本和神聖不列顛 08/19 01:22
→ Lex4193: 的鬥爭,EU基本影薄,中華聯邦有拉出來講一下但也是支線,很 08/19 01:22
→ Lex4193: 快就回到主線上 08/19 01:22
→ Lex4193: 00就是各勢力都要談一點,但各勢力之間和四小強之間的因果 08/19 01:23
→ Lex4193: 關係也不強,連電視姬這個角色都看得出來只是先設計出來, 08/19 01:23
→ Lex4193: 卻不知道如何在劇情上應用的角色,00整部作品就是丟了一堆 08/19 01:24
→ Lex4193: 設定但不知道要如何串連在一起,最後呈現出來的戲劇效果就 08/19 01:24
→ Lex4193: 是只有巧合和奇遇,因果關係卻非常貧乏 08/19 01:24
→ cross980115: 先寫出來卻不知道如何應用...？ 08/19 01:25
→ cross980115: 她就是出來沒有用的好嗎，因為她能做到的就只有那樣 08/19 01:25
→ rh44442002: 我怎麼覺得你把前面劇情都忘了...明明很多都有連結 08/19 01:26
→ EricTCartman: 我00劇情只記得大鋼 你能不能舉一個你覺得國際關係 08/19 01:27
→ rh44442002: 而且前期描寫各勢力只是要把幾個腳色帶出來順便寫幾個 08/19 01:27
→ EricTCartman: 表現很蠢的例子 08/19 01:27
→ rh44442002: 主角的過去用的 08/19 01:27
→ Lex4193: S1根本就單元劇,四小強滿世界跑然後三大勢力去追,一起事 08/19 01:28
→ Lex4193: 件跟下一起並沒有因果關聯,最後起到的作用就是三大勢力有 08/19 01:28
→ rh44442002: 實際上S1還沒撥到一半就變成鋼彈方和另一邊的兩方狀況 08/19 01:29
→ Lex4193: 仇了,李瘋子給他們武器然後三大勢力就莫名其妙放下對立實 08/19 01:29
→ Lex4193: 現統一;從現實政治角度來講,就算是外星人要毀滅世界都不 08/19 01:30
→ cross980115: 電視姬的國家還是毀滅了剎那家鄉的敵國，雖然那是她 08/19 01:30
→ cross980115: 就任前的事，她一開始遇到剎那還以為是自己國家的人 08/19 01:30
→ cross980115: 民 08/19 01:30
→ Lex4193: 見得能讓各國放下歧見合作啦,更何況只是區區的武力介入? 08/19 01:30
→ Lex4193: 就算不能熱戰還有很多方法可以鬥爭好嗎?比如說像川普的貿 08/19 01:30
→ rh44442002: 李瘋子給武器前三國就合作了...第12集就在三國合作了 08/19 01:31
→ Lex4193: 易戰,請問像這種鬥爭形式的話四小強要如何武力介入? 08/19 01:31
→ KiSeigi: 00感覺是問題解決不了 所以只好把希望寄託在溝通互相理解 08/19 01:31
→ Lex4193: rh44442002:S1最後可是三大勢力直接統一了,才不僅是合作 08/19 01:31
推 gm79227922: 女方不開鋼彈就只能當花瓶了阿 08/19 01:31
→ KiSeigi: 雖然很夢想 但其他的作品有更好的解法? 08/19 01:32
→ cross980115: 現實政治沒有外星人，無從得證 08/19 01:32
→ cross980115: 基本上CB對三大勢力來說就是持有絕對武力的外敵 08/19 01:32
→ cross980115: 三大勢力合作是漸進式的啊 08/19 01:32
→ cross980115: S2也是很多反對的小勢力 08/19 01:33
→ EricTCartman: 等等 你覺得戰爭打到一半 突然改打貿易戰很合理? 08/19 01:33
→ Lex4193: 對付CB方法太多了,00S1就提出過很多問題,更可笑的是編劇 08/19 01:33
→ EricTCartman: 如果本來就是在紛爭狀態 有貿易才有鬼 08/19 01:34
→ Lex4193: 提出問題後還自己無法回答,只好御都合硬收場,比如說王女 08/19 01:34
→ rh44442002: 三國沒有莫名放下對立都是各自抓鋼彈失敗後才考慮合作 08/19 01:34
→ Lex4193: 綁架事件,或者是如果世界多個熱點同時作戰超過四小強能夠 08/19 01:34
推 xu5pu: 搞政治的駕駛員 我只服魯魯修 08/19 01:34
→ Lex4193: 應付的範圍,我隨便想也都能想出一堆對付四小強的方法 08/19 01:34
→ Lex4193: EricTCartman:三大勢力並不是正在熱戰中,00的世界是各地 08/19 01:35
→ Lex4193: 區的局部戰爭和代理戰爭,而且如果三大勢力全面開戰,四小 08/19 01:35
→ Lex4193: 強也沒辦法全線武力介入啦 08/19 01:36
推 xxx60709: 電視姬純粹就是映襯剎那做法用的，與其說她影薄甚至整個 08/19 01:36
→ xxx60709: 阿撒迪斯坦都不重要，完全只是帶出煞那剎那劇中唯一私心 08/19 01:36
→ xxx60709: 在乎的地方 08/19 01:36
→ Lex4193: rh44442002:合作到統一了,我也是服了00編劇的邏輯了,00根 08/19 01:37
→ EricTCartman: 所以你想出解決恐怖組織的辦法是全球開打嗎？ 08/19 01:37
→ Lex4193: 本比傳統鋼彈更加理想主義,這就好像寫了個高年齡主角的 08/19 01:37
→ Lex4193: 數碼暴龍5結果主角行動比那些小學生更幼稚,反而是自曝其 08/19 01:37
→ Lex4193: 短,如果主角還是小學生起瑪腦衝起來跟前四部主角對比也不 08/19 01:38
→ xxx60709: 如果你有注意的話，天人的武力介入對於三陣營根本沒影響 08/19 01:38
→ xxx60709: ，甚至還把對武力介入的預測納入政治外交的工具 08/19 01:38
→ Lex4193: 會那麼強烈,畢竟是小孩子;但偏偏寫成高年齡主角 08/19 01:38
→ xxx60709: 這個做法跟W是如出一徹的 08/19 01:38
→ Lex4193: EricTCartman:不是阿,我是說要對付他們,基本上四小強無法 08/19 01:39
→ xxx60709: 對於三陣營來說，真正價值在於神奇的太陽爐和GN科技 08/19 01:39
→ Lex4193: 在四線以上作戰,無法對付間接的鬥爭形式和突發的恐怖攻擊 08/19 01:39
→ Lex4193: 劇中也有四小強被包圍反殺而此時三大勢力還沒拿到反應爐 08/19 01:40
→ Lex4193: 也有被三大勢力利用來達成政治目標的情況,00劇中實際上四 08/19 01:40
→ Lex4193: 小強就是一直被打臉,最後能收場都是機械降神 08/19 01:41
推 bomda: 就只是不想讓女主變花瓶丟個戲份給她而已 08/19 01:41
→ Lex4193: 總結來說,00的編劇就是沒那個屁股還吃那個瀉藥,格局寫很 08/19 01:41
→ Lex4193: 大卻完全沒有處理能力 08/19 01:41
推 cross980115: 其實最需要吐槽的是光頭王才對，領先200年的技術理論 08/19 01:41
→ cross980115: 且有成品，還有預測到各大勢力最終會合一、甚至預測 08/19 01:41
→ cross980115: 到可能會有外星人 08/19 01:41
→ Lex4193: xxx60709:W五小強本來就是恐怖份子,本來就很無謀,所以中 08/19 01:42
→ Lex4193: 間一段劇情就被徹底打臉到四散,OZ因為抓到博士而開發新武 08/19 01:43
→ cross980115: 沒有一直被打臉吧 除了三大勢力合力那次，被trinity 08/19 01:43
→ cross980115: 救了以外 哪來的一直被打臉？ 08/19 01:43
→ Lex4193: 器對付五小強也很合理 08/19 01:43
→ xxx60709: 你還糾結在對付天人的武力介入表示你根本沒看懂，劇中不 08/19 01:43
→ xxx60709: 管是三陣營的舉動、光頭的總計畫還有劇中的實際成效，就 08/19 01:43
→ xxx60709: 表示武力介入是幌子，只能引發輿論和話題，真正認真看待 08/19 01:43
→ xxx60709: 的只有天人一行人 08/19 01:43
→ Lex4193: 但00太陽爐是李瘋子給的,李瘋子就不怕事情超出他的掌控? 08/19 01:44
→ Lex4193: 當然還沒碰到這個問題前他就先被四小強幹掉了 08/19 01:44
→ Lex4193: cross980115:那是因為好幾個單元無法處理的情況都有機械 08/19 01:45
→ Lex4193: 降神,撇開這個情況就是打臉 08/19 01:46
→ xxx60709: 真太陽爐除了機械神的TA和變革者覺醒，實際作用哪有比偽 08/19 01:46
→ xxx60709: 爐好到哪，光是不能量產就沒價值了 08/19 01:46
→ Lex4193: xxx60709:光頭所謂的總計畫不過是硬掰出來的,S1中間開始 08/19 01:46
→ Lex4193: 就徹底不知所云了,要保證計畫順利運行而且中間不會出李瘋 08/19 01:47
→ Lex4193: 子那些攪局的根本就是一堆御都合主義 08/19 01:47
→ xxx60709: 你乾脆說哈里謝頓的計畫也有意外性所以也是瞎掰的算了.. 08/19 01:48
→ xxx60709: . 08/19 01:48
→ xxx60709: （雖然我真的覺得心理史學完全就是瞎掰沒錯 08/19 01:49
→ Lex4193: 我們收束一下討論,反正電影版告訴我們整個計畫實際上就是 08/19 01:49
→ cross980115: 不算是李瘋子給的，S1李瘋子只是間接利用了那個柯納 08/19 01:49
→ cross980115: ，而且最後有吠陀，到S2的司令對李瘋子的態度跟機體 08/19 01:49
→ cross980115: 來看，高階的技術還是都在李瘋子那邊、而且他們那群 08/19 01:49
→ cross980115: 人戰鬥力也較高、機體還有吠陀支援 08/19 01:49
→ Lex4193: 為了應對ELS,那從結論來倒推過程,S1的單元事件又能對最後 08/19 01:50
→ Lex4193: 造成什麼影響?實際上毫無影響,因為就只是國際政治的隱喻 08/19 01:51
→ Lex4193: 和批判,跟最後統合打ELS沒任何關連 08/19 01:51
→ cross980115: 李瘋子側戰力上還延攬了薩瑟斯跟武士道、技術開發上 08/19 01:51
→ cross980115: 也拉攏了片桐 08/19 01:51
→ rh44442002: 天人組織各政府都有滲透，李瘋子可以完全掌控的 08/19 01:52
→ Lex4193: 得到這個結論再回到一開始的問題,就是S1對國際政治的描寫 08/19 01:52
→ Lex4193: 正確嗎?答案是根本是亂寫的 08/19 01:52
→ Lex4193: 你們說得這些都是S2事後才補洞的,就是把原本要描寫各國 08/19 01:53
→ Lex4193: 勢力間的糾紛,強制收束為天人內戰而已,至於原本的國際糾 08/19 01:54
→ Lex4193: 紛這個主題因為編劇無力處理所以第二部就拋到腦後了,根本 08/19 01:54
→ Lex4193: 就是編劇無能的鐵證 08/19 01:54
→ Lex4193: 我還是那句話,沒那個屁股就別吃那個瀉藥,不懂國際關係那 08/19 01:55
→ cross980115: 有吠陀、有高階技術、研發人才，自己那群變革者本身 08/19 01:55
→ cross980115: 戰力也高，根本不怕單純反叛 08/19 01:55
→ cross980115: A-laws的一般機體也好、反叛方幾體也好 都遠輸李瘋子 08/19 01:55
→ cross980115: 方，不穩定因素在於CB的原始爐 08/19 01:55
→ Lex4193: e鋼彈就維持傳統的宮廷肥皂劇的路線還不會自曝其短 08/19 01:55
→ cross980115: 劇中前中期的小型勢力、還是後期的部分軍人反叛，機 08/19 01:57
→ cross980115: 體都遠輸李瘋子方 08/19 01:57
→ Lex4193: cross980115:你現在說的已經跟S1初期的國際關係主題沒有 08/19 01:57
→ Lex4193: 關連了,變成我說的編劇無力處理所以後期硬扭橋成天人內戰 08/19 01:58
→ rh44442002: S1就有提過各政府的滲透了，然後紛爭S1中期就結束了 08/19 01:58
→ cross980115: 就是怕變數才會有Trans-am跟00系統，那是在吠陀被駭 08/19 01:59
→ cross980115: 、伊歐利亞被殺才會開啟的 08/19 01:59
→ cross980115: 不然如果順利進行、不會有Trans-am喔 08/19 02:00
→ rh44442002: 前期的國際紛爭只是用來代背景角色出身用的 08/19 02:01
→ xxx60709: S1的武力介入促使三大國合作（雖然是為了GN科技），然後 08/19 02:01
→ xxx60709: 人妖跟各陣營交換利益建立獨立武裝部隊 08/19 02:01
→ cross980115: 再說李瘋子掌控是在S2 你吐這個當然拿S2來回？ 08/19 02:02
→ Lex4193: rh44442002:即使用你這種方式來辯解還是無法抹滅前期的 08/19 02:02
→ Lex4193: 事件描寫就是各種一廂情願的御都合和機械降神 08/19 02:02
→ xxx60709: 雖然和理想中的三國為了強敵合作，再由變革者輔佐人類彼 08/19 02:03
→ xxx60709: 此理解解除紛爭有所差異，但大方向不變 08/19 02:03
→ Lex4193: cross980115:李瘋子S1後期就出場了,而且很明顯就是為了強 08/19 02:03
→ Lex4193: 制收束劇情而已 08/19 02:03
→ xxx60709: 光頭的00和TM就是為了防止計畫打亂設計的，跟第二基地是 08/19 02:04
→ xxx60709: 一樣作用 08/19 02:04
→ Lex4193: 反逆的中華聯邦和EU就算在影薄,好歹也是在熱戰的背景上, 08/19 02:04
→ rh44442002: 你可以說說看S1前期哪邊機械降神啊 08/19 02:04
→ Lex4193: 雖然超合眾國很一廂情願,但也好過00最後的地球統一 08/19 02:04
→ Lex4193: 我不是舉例過王女綁架事件? 08/19 02:05
→ Lex4193: 然後王女這個角色設計出來就只是為了讓他看電視,表現一下 08/19 02:05
→ Lex4193: 無力感還有在家等剎那回來而已?花瓶就花瓶還那麼多理由 08/19 02:05
→ Lex4193: 無力感有很多表達方式,比如說鐵血的庫德利亞是在推動劇情 08/19 02:07
→ Lex4193: 無法抵抗時代的洪流而無力;電視機則是徹頭徹尾的就不在主 08/19 02:08
→ Lex4193: 線上 08/19 02:08
推 xxx60709: 王女設計的涵義就是即便能力不足即便沒有什麼影響力，還 08/19 02:08
→ xxx60709: 是能在力所能及的地方為自己的理想奮鬥（雖然看起來很廢 08/19 02:08
→ cross980115: 她沒有在等剎那啊... 08/19 02:09
→ Lex4193: 王女就是不在主線劇情上阿,他的存在就是這部作品結構鬆散 08/19 02:10
→ Lex4193: 的直接證明 08/19 02:10
→ xxx60709: 說庫德利亞無力我笑了，他是個人魅力和影響力都十分大的 08/19 02:10
→ xxx60709: 角色，不然號角行動和S1最終話是演假的？ 08/19 02:10
→ cross980115: 我已經看不懂你在吐什麼了？ 08/19 02:11
→ Lex4193: 我是說他無法改變鐵華團的命運啦,這也是一種無力的表現, 08/19 02:11
→ Lex4193: 但起碼他在主線劇情上努力過了,而且他有推動主線劇情的能 08/19 02:11
→ Lex4193: 力這點我前面也有講;電視姬則是就算拔掉了也不會對主線劇 08/19 02:12
→ Lex4193: 情有多大影響的一個花瓶 08/19 02:12
→ xxx60709: 算了，跟一個根本看走眼角色劇情設計和含義的討論是我的 08/19 02:12
→ xxx60709: 錯 08/19 02:12
→ cross980115: 電視姬一直都設定成沒實權，這樣要說拿她來證明架構 08/19 02:12
→ cross980115: 鬆散？？ 08/19 02:12
→ rh44442002: 王女綁架降神在哪你還是沒說阿= = 08/19 02:13
→ rh44442002: 然後王女設計出來一直都是用來對比剎那得心境用的 08/19 02:13
→ rh44442002: 只有你一直在那邊糾結政治 08/19 02:14
→ Lex4193: 鋼彈系列中沒實權的女主角又豈止電視姬而已?作為和平的象 08/19 02:14
→ Lex4193: 徵莉莉娜起瑪還能被人拱起來作女王,電視姬就是徹頭徹尾的 08/19 02:14
→ Lex4193: 花瓶 08/19 02:15
→ xxx60709: 庫德利亞最後救了整個鐵華團...你還希望怎樣 08/19 02:15
→ rh44442002: 拱起來做女王不就花瓶你在說啥... 08/19 02:15
→ Lex4193: rh44442002:前面是誰在說00的政治描寫比歷代鋼彈好的阿?? 08/19 02:15
→ Lex4193: 所以莉莉娜不是有劇情的影響力和推動力?電視姬有嗎? 08/19 02:16
→ xxx60709: 比00好的，對比國際政治不可笑的，你提出來啊 08/19 02:16
→ cross980115: 不但沒實權還是個國家處境困難的小國，跟莉莉娜比... 08/19 02:16
→ cross980115: ？ 08/19 02:16
→ Lex4193: 這就回到我前面說的,像星際大戰或傳統的鋼彈,浪漫主義的 08/19 02:17
→ Lex4193: 描寫沒什麼人會責怪,最怕的就是00這種不上又不下的 08/19 02:18
→ Lex4193: 00就卡在一個很尷尬的位置,放在寫實主義的角度會被嗆到死 08/19 02:18
→ Lex4193: 放在浪漫主義的角度來看又比傳統鋼彈差 08/19 02:19
→ xxx60709: 提出完全和平然後被武力打臉被當人偶玩弄，影響力也沒多 08/19 02:19
→ xxx60709: 大 08/19 02:19
→ rh44442002: 又來了只提標題不提內容，前面的降神都還沒講在哪ㄟ 08/19 02:19
→ xxx60709: 所以你也提不出來嘛，只能用雙重標準數落00 08/19 02:20
→ xxx60709: 憑什麼你認定寫實主義就要被當高標準 08/19 02:21
→ cross980115: 我覺得各位還是放棄吧，多說無益、浪費唇舌而已 08/19 02:21
→ lucifiel1618: 00政治是真的數一數二瞎的啊，跟著重政治的那幾部相 08/19 02:21
→ lucifiel1618: 比，結構不夠嚴謹，跟不著重的那幾部相比偏偏又不懂 08/19 02:21
→ lucifiel1618: 點到為止打迷糊仗。頂多比unicorn好點而已吧 08/19 02:21
→ Lex4193: 你已經在亂扯了,跟說為什麼硬科幻就要高標準一樣的歪理, 08/19 02:22
→ Lex4193: 不想被人用硬科幻標準對待那就寫軟科幻,同理,不想被人用 08/19 02:22
→ Lex4193: 高標準檢視那就不要走什麼寫實主義,走傳統浪漫主義就好 08/19 02:23
→ Lex4193: 你們要是沒什麼能護航的那我也不奉陪了 08/19 02:23
推 xxx60709: 雙標仔說別人亂扯，笑死 08/19 02:24
→ cross980115: 亂扯的從一開始就是你吧... 08/19 02:24
→ cross980115: 說要吐S1政治 又吐到S2李瘋子的做法？ 08/19 02:24
→ cross980115: 再吐到電視姬是花瓶所以架構鬆散？？？ 08/19 02:25
→ cross980115: 到底在公三小？ 08/19 02:25
→ xxx60709: 沒辦法提比00好的政治鋼彈作品，只會扯雙重標準的才該滾 08/19 02:25
→ xxx60709: ，混淆視聽 08/19 02:25
推 sssbamboo980: UC 最猛工具人利迪 08/19 02:41
噓 fucKMT5566: 某個雙標仔到底在跳針啥 我以為00劇情不拖泥帶水已經 08/19 03:16
→ fucKMT5566: 是國小都懂的還跳針一堆，好像就你有國際觀了解國際趨 08/19 03:16
→ fucKMT5566: 勢一樣，00提到現正存在且發生的北愛爾蘭共和軍問題因 08/19 03:16
→ fucKMT5566: 為天上人這個恐怖組織所以從21世紀到AD2307的紛爭講和 08/19 03:16
→ fucKMT5566: ，第三集就用平民沙慈的視角告訴你世界因為這些恐怖份 08/19 03:16
→ fucKMT5566: 子在改變了，第一季統一後的組織就跟一戰的國聯一樣廢 08/19 03:16
→ fucKMT5566: 才衍生出跟uc地球聯邦的迪坦斯一樣腐敗的組織，迪坦斯 08/19 03:16
→ fucKMT5566: = A-Laws=欠改革推翻 08/19 03:16
推 fucKMT5566: 另外說00的女主角不在主線上是劇情結構鬆散的證明，剛 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 好相反好嗎00加劇場版三部曲只用「溝通」兩個字就能貫 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 串全劇，不然主角開的鋼彈也不會是視訊裸聊鋼彈，為啥 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 會有戰爭？因為沒有好好溝通了解只想用拳頭叫你聽話， 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 所以才引來更多戰火。綜觀人類歷史就是一齣戰爭史，這 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 樣的人類還想前往宇宙跟其他生命體交流根本不可能，因 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 為學不會溝通的猴子只會把戰火從地球帶往宇宙。啊整部 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 誰最會溝通？就剎那筆友公主啊，整部影響剎那最深的除 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 了洛克昂兄就是公主，而她不像洛克昂只影響剎那一人， 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 她影響的人更多包含那些難民小孩，像她這種小國的領導 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 人在國際間當然只能抱著大國的腿走。連被追殺都以命作 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 則給你看不用武力拿槍，雖然我也蠻討厭過於聖母的角色 08/19 03:52
→ fucKMT5566: ，但整部戲是她讓剎那從只會打仗的少年兵到會思考什麼 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 才是幸福。從一開始只會用武力介入紛爭到最後學會跟外 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 星仔溝通，50年後回來抱著瑪莉娜跟她說你才是對的，然 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 後引用愛因斯坦說過的「武力不能維持和平，只有互相理 08/19 03:52
→ fucKMT5566: 解才能」 08/19 03:52
推 tw15: 跟現實一樣啊== 08/19 06:17
→ randyhgmac: 00沒有三改劇本的話，很多要素應該是可以收束的更好吧 08/19 06:30
→ randyhgmac: 雖然一些理由可能不太一樣，但是二期那水準個人也無法 08/19 06:39
→ randyhgmac: 說他結構好 08/19 06:39
推 cross980115: S2確實不夠好這是事實，00 raiser太過無雙，比起S1的 08/19 06:58
→ cross980115: 四人小隊、戰術配合變少了(當然在死光炮破壞那戰還是 08/19 06:58
→ cross980115: 有不錯的機體戰術搭配，但整體不及S1) 08/19 06:58
→ randyhgmac: 現在飛想想2期的反派(或非天人勢力)除了廣志真的都描 08/19 07:32
→ randyhgmac: 寫得跟X一樣 08/19 07:32
→ randyhgmac: A-LAWS整個格調超差，然後某兩變革者感覺就只是當對 08/19 07:38
→ randyhgmac: 手，比種死深淵混沌駕駛還免洗 08/19 07:38
→ randyhgmac: 那兩台設定成無人駕駛還省個聲優費 08/19 07:39
→ randyhgmac: 王留美明顯砍戲亂收，妮娜怨恨他的原因也沒鋪陳 08/19 07:41
→ randyhgmac: (突然想到王設定成同性戀，然後都拿妮娜洩慾，才被積 08/19 07:46
→ randyhgmac: 恨反殺好像不錯 08/19 07:47
→ randyhgmac: 處女座也不知道在幹嘛，一期魅力盡失 08/19 07:51
→ randyhgmac: 紫毛原本應該要有的提耶對手戲也是明顯被砍， 08/19 07:53
→ randyhgmac: 就搞了突然發姐來配瘋砍李蹦子，整個浪費也曾是鋼彈駕 08/19 07:55
→ randyhgmac: 駛的补 08/19 07:55
→ randyhgmac: 李蹦子行動也是不少破格感 08/19 07:57
→ randyhgmac: 抱歉螢幕破裂一直打到多餘的字Orz 08/19 08:00
→ longkiss0618: 00就是男的~ 08/19 08:42
推 goosez: 以觀眾立場可能會覺得瑪莉娜沒做出什麼大事業，但實際上她 08/19 08:42
→ goosez: 超偉大欸...在沒有實權的情形下還能堅持理念一直默默努力( 08/19 08:43
→ goosez: 雖然默默努力乍看很空氣 08/19 08:43
推 nihilistrue: 囧屎諾，你懂個屁！也算女性主導政治方向吧？ 08/19 09:50
→ corlos: 巴納吉真的是米捏娃養的狗 -.- 08/19 09:51
推 windr: 瑪莉娜的角色定位很明確，雖然不是拿槍護國的那種類型， 08/19 10:02
→ windr: 但是她保護難民小孩，用溝通作手段也是不可或缺的方法 08/19 10:04
推 windr: 畢竟和平是以溝通為主，武力是備而不用的牽制居多 08/19 10:06
推 windr: 瑪莉娜的作法才真的比較能夠根除仇恨的連鎖，這也是後來 08/19 10:11
→ windr: 剎那認同她的原因 08/19 10:11
推 cross980115: 因為她跟剎那的能力不同，方式也不同，但最終理想是 08/19 12:39
→ cross980115: 共通的，且兩人都盡到了自己能力所能做的一切，所以 08/19 12:39
→ cross980115: 是同等的，沒有優劣之分，最終也互相理解 08/19 12:39
→ cross980115: 電視姬不是典型的鋼彈女主，甚至不是典型的動畫女主 08/19 12:43
→ cross980115: ，她的善良跟博愛導致難以有政治發揮的餘地(現實社會 08/19 12:43
→ cross980115: 也是、太過善良、無私只會處處受害吃鱉)，但也是她這 08/19 12:43
→ cross980115: 個角色的看點，她從頭到尾都貫徹自己的理念，也盡力 08/19 12:43
→ cross980115: 去做 08/19 12:43
→ randyhgmac: 繼續，小熊也是整個......，我一直希望超兵這條線最 08/19 13:13
→ randyhgmac: 後是超兵為了老熊， 08/19 13:13
→ randyhgmac: 把小熊痛扁一頓，最後下殺手之前看是意識到再怎麼樣 08/19 13:17
→ randyhgmac: 畢竟他是老熊親兒子，或者是被阿雷阻止 08/19 13:18
→ randyhgmac: 也算是幫觀眾出口氣，然後小熊再在這過程中洗白， 08/19 13:20
→ randyhgmac: 甚至可以鋪陳一點點的姐弟情，劇場版也可以弄成為姐姐 08/19 13:22
→ randyhgmac: 犧牲之類 08/19 13:22
→ randyhgmac: 結果超兵這口氣都還沒得抒發，就直接被瑪莉蓋台， 08/19 13:23
→ randyhgmac: 小熊剩下去的戲也是沒太大意義的自作多情去跟露意絲54 08/19 13:26
→ randyhgmac: 3， 08/19 13:26
→ randyhgmac: 都沒真正被教訓到，劇場版才在那邊慷慨赴義，其實只 08/19 13:31
→ randyhgmac: 覺得噁 08/19 13:31
推 yuanhow: 真的耶... 08/19 14:18
噓 D600dust: 綁住西洛也算 那什麼都可以給你無限上綱就好了啊 08/19 16:14
推 oeibei: 你可以想個都妹子開鋼彈男主專門搞政治的劇本來 08/19 17:01
→ randyhgmac: 難怪每次有人提起00，話題大多都環繞在主角群 08/19 21:18
→ randyhgmac: 因為2期之後反派跟其他勢力角色的描寫真的是沒救 08/19 21:19