Re: [ＴＭ] 志貴再怎樣也不可能有實力挑戰從者吧?

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → LOVEMS: 27真祖的實力在一般從者之上                              08/19 01:13

可不可以誰跟我說一下「27真祖」是什麼東西，
我看TM那麼久只看過死徒27祖。

很久以前的訪談針對《月姬》跟《Fate/sn》的角色強度討論時，
有明確指出排除水晶蜘蛛這類規格外的話，
一般的27祖（尼祿卡歐斯）強度在本篇登場的Servant之下，
不過本篇登場的Servant大多在英靈中也是中上程度以上，
一般想像上27祖=一般強度Servant應該沒什麼問題。

而27祖中有幾個比較特殊的例如靈長類殺手這種，
目前看起來定位還會高於冠位Servant（七騎冠位才能擊敗或與獸對等），
可以看出27祖因為成員種類分歧太大，強度的跨度也是落差極端。

真祖的部份，《月姬》中真祖都已經被爆走的愛爾奎特幹爆了，
而愛爾奎特（抑制衝動下）單看戰鬥力不論相性一般認為也還是Servant基加美修的等級起
跳
（只是愛爾奎特面對這種靠大量特殊武裝的敵人比較應付不來）。




再來講到志貴，志貴跟式的直接戰鬥力很早就被說不如Servant，
而且是與「平均強度Servant」做比較，
考慮到一些狀況，會比較偏向持有特殊能力可能初見殺陰到對手，但正面對決不及
（就像愛爾奎特被志貴奇襲十七分割），
主要是直死之眼霸道歸霸道，身體能力跟不上也沒意義，
所以在《FGO》中，式被拗得到Servant肉體後就得到能與Servant戰鬥的能力了，
理論上志貴如果連動也可以用類似模式，反正2-3後迦勒底也可以重啟靈子轉移了。

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https://i.imgur.com/RqlX2as.jpg

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※ 編輯: TED781120 (111.71.51.100 臺灣), 08/19/2019 12:55:44
推 mayolane: 可能是把27祖跟真祖搞混了吧
推 Scathach: 27曾祖父
推 syoutsuki77: 尼祿卡歐斯其實不算一般27祖了，特殊性質偏高造成
→ syoutsuki77: 對他有利的與對他不利的形成兩極化
推 et310: 傻大姐用空想具現有辦法秒掉金閃嗎
→ syoutsuki77: 官方後的訪談整體是說，27祖與從者的勝負要看相剋性
推 Scathach: 蘑菇會跟你說金閃有對真祖寶具
推 syoutsuki77: 畢竟把27祖的能力列出來就會發現是一群比起數值
→ syoutsuki77: 更偏重概念能力的存在，屬性有對到會比較好打
推 kudoshaki: 阿爾奎特打金閃與其在那邊開空想具現化不如衝上去鬥毆
推 gaym19: 蘑菇就很愛玩相剋性這點
→ syoutsuki77: 屬性沒對到就是很麻煩
→ gaym19: 所以會出現那種拳頭一樣大 但你被剋所以你輸的情況
→ gaym19: 遊星屌虐眾神就是個例子
推 swbthj: 屬性相剋(x)劇情需要(o)
→ LOVEMS: 用詞錯誤真不好意思 也只能說下次改進了
→ forsakesheep: 說起來27祖有出現的也就那幾個，好像也沒啥好比的
推 orze04: 公主不同狀態的上下就差非常大了
推 z5x123456: 印象中27祖的多數吃一發Excalibur就解決了，剩下的靠死
→ z5x123456: 棘，再不行的就論外，好像是這樣。
推 g016487: 哪有一發就倒，教授那種沒這麼好殺
推 oselisdu: 相剋最好平衡了                         蘑菇:我說的算
推 ssian4516: 可以標題防個2-3雷嗎 被小雷到了QQ
推 kudoshaki: 尼祿感覺跟海魔一樣被光砲剋www
→ kudoshaki: 一口氣消滅666個生命?(光砲轟下去)
→ forsakesheep: 只是知道能重啟靈子轉移也沒怎樣吧？
推 npc776: 薩爾連奇也算在27位裡面嗎?
→ forsakesheep: 你還是不知道是XXOO了一個XXXX然後才重啟的阿
→ forsakesheep: 寶石翁是給他留一個位置而已，算加入嗎...嗯...
推 kudoshaki: 其實也沒有加入不加入，本來就是教會爽排的
→ kudoshaki: 不然也沒有人問過水晶蜘蛛的意願呀
→ gaym19: 蜘蛛殺了個智障就被當祖了
推 kudoshaki: 蜘蛛：為什麼要把我跟一堆格調很低的東西擺在一起?
推 orze04: 蜘蛛:別吵我睡覺
推 naideath: 蜘蛛:到了叫我 zZzzzzz
推 aulaulrul4: 蜘蛛：為什麼睡一睡點心會自己跑過來？
推 syoutsuki77: Excalibur已經是頂級的攻擊寶具了，不是這樣個比法
→ syoutsuki77: 不然我也反過來說先用無限以太砲掃一輪，沒轟死的
推 seventeenlig: 排名是誰排的其實很迷，不過倒是有個人被教會塞進去
→ seventeenlig: 卻又被死徒方全體唾棄的
→ syoutsuki77: 就用胃界教典補刀，27祖兩人解決一大票從者
推 braveshine: 教會：誒這傢伙幹掉了一個祖誒 把牠加到27祖裡面吧！
→ braveshine: 蜘蛛:殺小?
推 aulaulrul4: 教會要搞魔女審判需要理由嗎（？）
推 kudoshaki: 蜘蛛我記得好歹有吸血種特徵才會被擺進去啦XDDD
推 efkfkp: 我倒是很好奇，訪談中平均強度英靈或一般英靈的代表是誰阿
→ efkfkp: ?4.5戰的英靈感覺一個比一個外掛感覺都稱不上一般吧，百貌
→ efkfkp: 也許勉強算?
→ kudoshaki: 蜘蛛：吃肉錯了嗎?
→ syoutsuki77: 排序和原本席位有關，你從誰那裡拿到繼位權就是幾號
→ kudoshaki: 硬要說的畫紅A算是一般英靈嗎(?)
→ syoutsuki77: 大蜘蛛是被視為吸血種，而且牠不是殺死前No.5而已
→ seventeenlig: 紅A是約聘的守護者，不是正職英靈
→ syoutsuki77: 是把No.5殺了還吞食他的血肉，會被列席並不意外
→ syoutsuki77: 祖那方對"血"的傳承挺重視的
推 mayolane: 紅A約聘人員待遇差不想幹了
推 Sakamaki: 我也想知道平均英靈是平均到哪種程度?
推 qqq3892005: 平均英靈等級就是持有無特殊效果的B級寶具 不過出處
→ qqq3892005: 不記得
推 syoutsuki77: 出處是雜誌的Fate道場。但條件給太模糊很難討論下去
→ syoutsuki77: 條件只給那樣的話，五圍全A++但是寶具B這種奇特
推 xsmileman: 蜘蛛：全部挑我一個
→ syoutsuki77: 的案例也會被算在內，但是全A++不可能是一般級...
推 aulaulrul4: 蓋亞犬只是模仿主人並非吸血種也被列進去了…
推 kudoshaki: 畢竟就是夠強大有其事蹟才會變成英靈，英靈傳說的昇華
→ kudoshaki: 則是寶具，這種條件下要沒有特殊能力也太嚴苛(?)
→ kudoshaki: 看樣子最特殊的反而是平均英靈(X)
→ npc776: 但是基本能力除了LUK之外說真的都沒啥用處吧(ry
推 syoutsuki77: 寶具消耗大不能亂用，所以基礎能力還是很重要
→ syoutsuki77: 基礎能力夠高的話在對方開大招前就可能一路斬殺過去
推 kudoshaki: 你可以想像成網球王子，雖然大家到最後都在比無我幾重
→ kudoshaki: 但是如果基本能力差到別人不開無我就能贏，那也沒得比
推 Sakamaki: 那以FATE舉行過的聖杯戰爭來說，那些是平均級的從者?
推 kudoshaki: 那些每個都外掛級
→ kudoshaki: 平均級大概是不用特別準備聖遺物不小心招喚出來的那種?
推 Sakamaki: 哈桑、術元帥 這類的呢?
→ kudoshaki: 例如某天從學校回家後不小心觸發倉庫裡的魔法陣(RY
推 syoutsuki77: 哈桑和術元帥的寶具都不符合官方的平均級定義
推 kudoshaki: 教本超強的
→ syoutsuki77: 然後挑機個符合平均寶具定義的話...坂田金時
推 efkfkp: 元帥超威的好嗎哪裡普通了啊XD光觸手召喚術，除了金閃4戰
→ efkfkp: 那個單挑贏的了他?王軍都奈何不了，沒有被圍毆的話saber根
→ efkfkp: 本沒機會放光炮啊，何況還能隨著時間越發育越強
→ syoutsuki77: 但金時的實力我想沒人會質疑
推 kudoshaki: 小、小次郎怎麼樣(越講越心虛)
推 francheska: 大概是比全B更往下一點的程度吧(赫克特幾乎全B但是明
→ francheska: 顯不是平均而已的程度)
推 aulaulrul4: 元帥…其實沒辦法控制海魔（遠目）
推 syoutsuki77: 雖然農民沒有寶具又怕遠距離轟炸，但那個劍術讓大家
→ syoutsuki77: 嚇得嘴巴闔不攏啊!!
→ syoutsuki77: 而且都講平均級的話Saber職和Assassin職的表現
→ syoutsuki77: 勢必會有落差，只看寶具的話問題真的不少
→ Rain0224: 話說自從Fate出了個能讓大公吸血鬼化的寶具後，我很想
→ Rain0224: 知道這寶具發動後的大公和真祖的區別是什麼 XD
推 kudoshaki: 真祖算是血統限定吧?
推 syoutsuki77: 真祖是蓋亞參考月之王製作的受肉精靈
推 lanjack: 話說回來，公主應該沒有神性，金皮卡有沒有其他的東西能
→ lanjack: 綁她？
推 kudoshaki: 蘑菇：我說有就有
→ syoutsuki77: 基礎能力高,不怕陽光,從地球獲得能量供給不會疲倦
→ syoutsuki77: 可以與大自然同化來操作自然現象
推 qqq3892005: 真祖應該是最高級的精靈 Fate本篇開頭就有內心話(雖
→ qqq3892005: 然凜也滿常講錯)說光靠英靈本身是比不上幻想種或自然
→ qqq3892005: 精靈的 需要人類幻想的結晶寶具
→ qqq3892005: 不過現在Fate世界的古人都是手撕幻想種 英靈後反而變
→ qqq3892005: 弱惹……
推 junior1006: 沒有特殊功能的的b寶具這定義其實沒啥意義 什麼叫特
→ junior1006: 殊功能……
→ qqq3892005: 金剛杵就是典型沒有特殊功能的B級寶具
推 syoutsuki77: 能手撕幻想種的英雄也是少數了，多數還是需要
→ syoutsuki77: 神兵利器的加持來彌補物種間的差距
→ syoutsuki77: 寶具特殊功能被定位在概念、因果干預效果這一類
推 kudoshaki: 小次郎：只是這種事情而已，為什麼需要用到寶具呢(X)
推 aulaulrul4: GD子：徒手不是基本功嗎（？）
推 Scathach: 手撕幻想種算啥 我還看過手撕魔神王的(x
→ kudoshaki: 其實小次郎砍的燕子是幻想種吧，真心
推 Sakamaki: 可以期待能手撕幻想種的英靈降靈到草十郎身上嗎?
推 qqq3892005: 小次郎自己說會音速飛行還會噴火……
→ Sakamaki: 然後出卡池我就抽爆
推 t13thbc: GD子：徒手打爆魔神王
推 canhong: 有點搞混，到底是和一般英靈還是從者相當
推 francheska: 大公化為吸血鬼是「人們幻想的吸血鬼」，跟吸血種不同
推 syoutsuki77: 27祖幾乎全員可以和持有平均級寶具的從者交戰，至於
→ syoutsuki77: 勝負則是看相剋性，最基本必須要有殺害對方的手段
推 canhong: 感謝嘯月大
推 carllace: 英靈的強度一直很微妙，CCC的神話禮裝設定上是讓英靈可
→ carllace: 以接近生前的強度，代表英靈化是不如生前的
→ carllace: FGO來看連迦樂底系統弱化的英靈還是會比活人的尼祿強
推 swbthj: 平均級的到底是什麼級 目前都沒說清楚吧 通常賭命的聖杯戰
→ swbthj: 爭都是招越強的越好
→ swbthj: 難道是指安徒生 莎翁 莫扎特這種沒人要招的嗎
推 syoutsuki77: 呃...神話礼裝不是讓從者接近生前
→ syoutsuki77: 而是讓從者暫時抵達自身的原初，取回傳說之力
推 carllace: 我記錯了…抱歉可以修掉我上面推文
推 syoutsuki77: 不過生前強還是從者狀態強，算是看個案
→ syoutsuki77: 有像齊格飛、迦爾那那種套了從者+職階框架後變弱的
→ syoutsuki77: 也有向安徒生這類英靈化後變強的
→ breakblue: 玉藻前肯定是生前強 畢竟從者多半只有一尾
推 dark2012: 死徒二十七祖之間規格差很多而且有些還是擅自冠名的
→ dark2012: 有遠超從者的也有超弱的..
推 carllace: ORT就是被冠名上去的…可能只有轟掉白色巨人的聖劍使才
→ carllace: 能轟掉牠吧
推 shadowblade: |—w—^)
推 AkikaCat: 紅A：垃圾公司，一天加班16小時還不給休假
→ lbowlbow: 魔眼列車的主人可能被橙子打飛過？