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http://i.imgur.com/Yl9se79.jpg http://i.imgur.com/2pPLXXW.jpg http://i.imgur.com/oBYb07m.jpg 吉翁裝這個以輔助來說比聯邦的60mm巴爾幹砲有用多了吧? 而且裝在手臂上比裝在頭上好多了。 為什麼這類輔助武器連邦很少用啊? 不過nt-1那個就太跨張一點就是… ----- Sent from JPTT on my Sony I4193. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.88.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566087816.A.39E.html ※ 編輯: PAULJOE (111.83.88.18 臺灣), 08/18/2019 08:24:21
X18999: 為什麼不直接拿槍呢 08/18 08:24
BITMajo: 丘貝雷表示:其他機體都是莫名其妙 08/18 08:26
PAULJOE: 這些都有拿槍…但補彈或太靠近時才會用輔助砲,再近就光 08/18 08:26
PAULJOE: 劍了 08/18 08:26
PAULJOE: 我覺得像the-0最需要這種輔助砲了,只靠光槍打感應砲不怕 08/18 08:28
PAULJOE: 打到沒子彈嗎? 08/18 08:28
BITMajo: The-0不是有輔助小手臂嗎? 08/18 08:29
PAULJOE: 格鬥用但遇到感應砲很多的就準備打光子彈了 08/18 08:31
BITMajo: 打光子彈也沒辦法,敵方感應炮也不是無限的 08/18 08:33
BITMajo: 記得有人吐槽過NT-1的腕槍子彈不知道要收再哪邊,其實 08/18 08:34
BITMajo: 其他機體頭部火神炮也一樣,反正打光子彈就是劇情需求嘛 08/18 08:34
PAULJOE: nt-1那空間太誇張啊,你看我放的幾隻都真的是“輔助” 08/18 08:35
fragmentwing: 多裝兩把槍還不如加大能源盒運載量 08/18 08:36
Krishna: 最有名的是NT-1吧,因為本身就沒啥武裝了 08/18 08:39
PAULJOE: 大能源盒好用,但uc的ace很愛丟槍(沒子彈了)哦,丟槍後 08/18 08:47
PAULJOE: 輔助砲就有用了 08/18 08:47
ViolentBear: 輔助武裝要跟主武裝錯開位置,位置太近容易一起被搞 08/18 08:49
ViolentBear: 壞 08/18 08:49
uei1201: 其實很多啊,有在做模型的話,例如RE-GZ手部都有內藏飛 08/18 08:53
uei1201: 彈,後來都出自萬惡AE社之手,哪有區別 08/18 08:53
eva05s: NT1手上那個原始設定也就是多管火神炮而已,改說是肯普法 08/18 08:54
eva05s: 太軟吧XDD 08/18 08:54
eva05s: 子彈大概就是放在四次元百寶袋 08/18 08:56
astrayred2L: 說起來能天使的前臂也是有GN火神砲的 刹那都沒用過 08/18 08:57
sarevork: 設定輔助武裝都沒少過 但是動畫全畫太麻煩 08/18 08:57
eva05s: 算起來鋼彈系統在手腕上放光盾還常見一點,感覺是因為手 08/18 08:57
eva05s: 要拿主武裝,再掛副武裝上去很難有表現空間所以乾脆不放 08/18 08:57
sarevork: 像量產機腰部大多有手榴彈 盾內都有飛彈 08/18 08:58
eva05s: 不過我是覺得拿光劍近距離互架時突然打開手腕火神炮應該 08/18 08:58
eva05s: 很愉悅啦 08/18 08:58
sarevork: 牛剛灑灑比盾牌內都有飛彈和另一組光束炮 08/18 08:58
PAULJOE: 你太小看光盾了,他可是完美輔助的防禦武器啊,除了耗能 08/18 09:02
PAULJOE: 和容易被發現位置外,可以當光劍,可以改模式射擊,可以 08/18 09:02
PAULJOE: 突入大氣層,可以裝飛彈,根本超完美輔助武裝 08/18 09:02
sarevork: 光盾的概念和光槍光炮一樣阿 只是有沒有足夠的電吃 08/18 09:03
eva05s: 我其實是想說F91那種力場盾啦XD 08/18 09:03
PAULJOE: 重量還比實體盾輕裝置面積又小,太好用了 08/18 09:03
sarevork: 各種立場塑型 08/18 09:03
eva05s: 至於那些在實體盾內側掛一堆輔助武裝的例子太多了 08/18 09:04
eva05s: 好像初鋼開始內側就有放備用光劍了 08/18 09:04
mosuta23179: 動畫懶的做,很多輔助武裝都在模型才看得到 08/18 09:05
sarevork: 實體盾內甚麼屁都沒有是平成後才常出現的狀況 08/18 09:05
sarevork: UC盾更本是副武器掛架 08/18 09:05
PAULJOE: 可是還是沒有V裡的量產光盾好用 08/18 09:06
sarevork: 盾本體變成第二武裝的粒子也不少 08/18 09:06
eva05s: 掛到害我組模型的時候老是歪一邊 08/18 09:06
eva05s: 對啦我就再說你新安州,腰軟又重盾 08/18 09:07
PAULJOE: 其實獨角獸在輔助武裝的方面不錯,但有神棍力那些都沒用 08/18 09:08
PAULJOE: 了 08/18 09:08
eva05s: 大文豪御盾術 08/18 09:08
sarevork: https://i.imgur.com/wj8qZ6o.jpg 傑剛盾 紅色的是飛彈 08/18 09:09
eva05s: 不過獨角獸本體武裝不多,要說盾牌外掛,更像是手臂掛上 08/18 09:09
eva05s: 武裝後再放盾牌那種感覺.... 08/18 09:09
sarevork: 逆夏時的機體就很設計盾牌第二用途 到了查理反而過頭了 08/18 09:10
sarevork: 對 我就是在說新安洲 掛成那樣... 08/18 09:10
sarevork: 查理的機槍盾本身就是拼裝物阿 反正都AE社插頭共通 08/18 09:11
eva05s: 新安州盾牌要是壞了武裝真的是廢一般 08/18 09:11
eva05s: 廢一半# 08/18 09:12
eva05s: 反正查理的盾掛武裝給我的感覺就是「不管什麼武器都給我 08/18 09:13
eva05s: 加個盾牌上去」那種感覺啦XD 08/18 09:13
satheni: NT-1手腕不是光束機關槍嗎?怎麼會有子彈問題? 08/18 09:15
eva05s: 有改設定?最早是把頭部火神炮改成炮組放上去的 08/18 09:16
eva05s: 所以是打實彈 08/18 09:16
sarevork: 財團B:查理要感應炮 大文豪:我想要飛行物理兵器 08/18 09:16
eva05s: 這設定應該沒改吧,我看GBO2也還是實彈啊 08/18 09:16
sarevork: 然後就誕生了飛天御盾火神炮了 08/18 09:17
sarevork: 後來那個MOON剛也是這種感覺 08/18 09:17
arcss: 90mm加特林,實彈無誤 08/18 09:18
satheni: 以前聽人說是光束機關槍,我是沒看過設定集啦...... 08/18 09:18
eva05s: 搞成那樣跟無人機差不多了... 08/18 09:19
PAULJOE: nt-1如果把3管改成一管大家就沒那麼多問題啦 08/18 09:19
eva05s: 動畫當年演出就有射擊後拋彈殼的畫面了 08/18 09:19
satheni: 不過手腕裝機關槍感覺妨礙格鬥? 08/18 09:21
sarevork: 浮游炮現在來看就是一種無人機的表現阿XDDDD 08/18 09:22
eva05s: 不會啊,我上面有提過,光劍近距離互架時打開臂炮轟一波 08/18 09:23
eva05s: 應該很愉悅 08/18 09:23
satheni: 零式肩膀的火神砲感覺好用多了,不過好像沒看過其他裝在 08/18 09:23
satheni: 肩膀的 08/18 09:23
eva05s: 有裝在胸口的啦,比方BD系列 08/18 09:24
sarevork: GWX都不少裝肩膀的 骨鋼肩膀也有 08/18 09:24
eva05s: 肩膀就真的比較少,我猜是因為模型化後會影響頭部可動才 08/18 09:24
eva05s: 減少這麼做的 08/18 09:24
PAULJOE: f91.f97和鋼彈X.GX,但他們的火神砲威力太低了 08/18 09:24
sarevork: 陸鋼家族有裝在下胸的 08/18 09:24
eva05s: 肩炮印象中大部分例子都集中在W鋼 08/18 09:25
satheni: 可是手腕裝武裝感覺強度會輸給沒裝的,畢竟一部分的空間 08/18 09:25
satheni: 要拿去配置那管砲 08/18 09:25
eva05s: 正確來講是手臂武裝,掛在手臂上的 08/18 09:26
eva05s: 腕內武裝大概就是新安州跟沙薩比在袖口藏光劍 08/18 09:26
PAULJOE: 不然大家都拿g.b.r.d那種cp值最高? 08/18 09:26
satheni: 雖然在神棍力前面強度都是小事 08/18 09:26
eva05s: 上面有人貼NT1的圖就是手臂外側另外弄裝甲空間出來放炮 08/18 09:27
PAULJOE: 然後槍爆了戰力就大減? 08/18 09:27
sarevork: https://i.imgur.com/b3KdEhc.jpg 還有在肩放飛彈的 08/18 09:27
satheni: 自由的腰砲感覺也不錯,然後手腕拿來裝盾,感覺比較平衡 08/18 09:29
eva05s: GBRD跟安州盾一樣,爆了就哭哭 08/18 09:29
eva05s: 一個要你命3000的概念 08/18 09:29
eva05s: 腰炮應該算自由玩起來的沒錯... 08/18 09:30
eva05s: 雖然0093傑鋼就有過在腰甲裝榴彈發射器的例子 08/18 09:31
eva05s: 不過我是覺得自由腰炮應該是參考F91的發射姿勢弄出來的啦 08/18 09:32
eva05s: ... 08/18 09:32
sarevork: Z+就有腰炮了 還有很多人不知道V2A也有腰炮 08/18 09:32
sarevork: 還是VSBR喔~ 08/18 09:32
satheni: V2肩膀那個太搶眼了 08/18 09:33
sarevork: https://i.imgur.com/TOvw2Pt.jpg 08/18 09:34
arcss: 鋼彈X的4門身體巴爾幹砲其實相對真實一些 XD 08/18 09:34
GTOyoko5566: 最早的腰炮明明就是F91 08/18 09:34
eva05s: Z家族太多了我不熟XD,V2A我就真的不知道XDD 08/18 09:35
eva05s: F91那兩管其實是在背後的 08/18 09:35
sarevork: 這次MGV2AB出來時一票人在噴VSBR太簡陋 08/18 09:36
arcss: 腰部光槍還OK,腰部磁軌砲就有點..... 08/18 09:37
sarevork: V2AB武裝設計的很多 還有腰甲有小型飛彈倉 08/18 09:38
vin850411: 我看成鋼鍊... 08/18 09:38
sarevork: 只是光頭的演出... 08/18 09:38
eva05s: 有電鍍就是帥 08/18 09:38
arcss: 光頭:你可以要求外掛一堆當後繼機出模型,但我可以秒拆 08/18 09:41
arcss: 光頭感覺很討厭玩具商要求 XD 08/18 09:42
arcss: 還有甚麼"記得動畫演完之後再出模型",好像是吉姆王那部 08/18 09:43
arcss: 一整個用動畫演出對抗玩具商 XDDD 08/18 09:43
jazz19860929: 感應砲比較潮 模型又好賣,還可以把特效放PB再賺一 08/18 09:43
jazz19860929: 次 08/18 09:43
sarevork: 他很討厭玩具商但也知道如何討好(望向桑波特3和伊甸王 08/18 09:44
saobox: GP04卡貝拉被吉翁接收後 也有手腕機關槍 08/18 09:52
arcss: GP04的機關砲搞不好比NT-1更扯,他口徑是110mm..... 08/18 09:58
arcss: 90mm*3感覺很扯,110mm*2也好不到哪 XD 08/18 09:59
carllace: V2B肩上和腰甲都有小型飛彈 08/18 10:11
carllace: V2A腰上有VSBR 08/18 10:11
fortunia: 其實永野護當初被富野拔擢去做ZZ的主要機械設定就很堅持 08/18 10:16
fortunia: 啊,説都是機器人了,還用手拿槍很沒有邏輯。結果硬是設 08/18 10:16
fortunia: 計了一堆像重戰機L-gaim一樣,槍架在手腕上的機體。然後 08/18 10:16
fortunia: ……他就從主機械設定工作被換掉惹。 08/18 10:16
l6321899: V2AB已經是全身都掛武裝了,藏起來的也不少XD 08/18 10:17
fortunia: 笨呆:機械人不用手拿槍,你要我怎麼去騙小孩買單? 08/18 10:17
efkfkp: MS基本上就是講究一個靈活,手腕裝設過多裝備就會導致手部 08/18 10:22
efkfkp: 靈活性下降,手部武裝跟格鬥戰性能也會下降,而且少了一個 08/18 10:22
efkfkp: 手腕關節射擊兵器就像古代袖劍拳刃一樣轉向速度跟攻擊角度 08/18 10:22
efkfkp: 都比手持兵器更差。 08/18 10:22
efkfkp: 而且87年後鋼彈咖馬合金基本普及,小口徑實彈兵器在格鬥戰 08/18 10:22
efkfkp: 中並不能創造什麼決定性優勢,大口徑的實彈兵器突然性比肚 08/18 10:22
efkfkp: .胸.肩炮還差,實在沒有理由裝在那個位置。 08/18 10:22
efkfkp: 然後不要提鬼扯NT1.GP04,100mm的實彈兵器比半個手臂還粗 08/18 10:22
efkfkp: ,實彈兵器結構要保留彈匣跟供彈結構,頂多改短管,然後你 08/18 10:22
efkfkp: 跟我說二連三連裝火炮裝在手臂上不影響手臂運動?乾脆設計 08/18 10:22
efkfkp: 成感應鋼彈的手指炮算了,這種設計的現實度還不如古夫跟鋼 08/18 10:22
efkfkp: 坦克呢XD 08/18 10:22
efkfkp: http://i.imgur.com/KBn5sr4.jpg 08/18 10:22
Iemarah: 都機器人了還武器還得用手拿真得很蠢 08/18 10:23
carllace: V鋼或V2和上半身合體飛機型態也是用手拿槍 08/18 10:25
carllace: 核心飛機要射火神砲還要把鋼彈頭露出來 08/18 10:26
fortunia: 上面這個不曉得是角木肇的構想還是富野的意思 XD 08/18 10:28
eva05s: 就因為是機器「人」才要用手拿武器,這就是所謂浪漫啊XDD 08/18 10:29
carllace: 敵方配有光束螺旋漿的機體也很搞笑,飛行時就只剩一隻手 08/18 10:33
carllace: 和頭部的武裝能用 08/18 10:33
fortunia: 既然是浪漫那就沒什麼好説的了。騎個馬,長個翅膀,或者 08/18 10:35
fortunia: 明明是鋼彈卻看起來像機械獸也是很合理der XDDDD 08/18 10:35
carllace: V鋼有幾集的確提到了男人的浪漫 08/18 10:38
l6321899: V鋼的機體設計真的很敢,那個輪胎機... 08/18 10:39
l6321899: 該說是破天荒還是說不要太正經去看呢 08/18 10:40
carllace: 因為男人都有想騎機車兜風的心啊…動畫都解釋給你了 08/18 10:40
fortunia: 其實V的機設我覺得是富野在搞笨呆 XDDD(他一直對笨呆把 08/18 10:42
fortunia: 鋼彈太過商業化很有意見 08/18 10:42
carllace: V鋼除了主角外大多的腳部都是裝飾品 08/18 10:43
fortunia: 那不就呼應了吉昂那時候富野要動畫中技師對夏亞説的那句 08/18 10:46
fortunia: 話嗎?XD 08/18 10:46
l6321899: 結果V鋼自己全身上下都是兵器,連身體都能拿來炸.. 08/18 10:48
carllace: 把手腳零件當不肖子的感應飛彈用…丟光了還有核心飛機可 08/18 10:49
carllace: 以撞 08/18 10:49
carllace: 核融合引擎當核彈用的設定不錯啊 08/18 10:51
carllace: V鋼第四話被大人理由拿來當第一話讓富野整個黑化吧 08/18 10:53
carllace: 主角機最終型態出場沒幾分鐘就被拆光也是富野的惡意吧 08/18 10:56
carllace: A型B型都有秀一下…AB型兩次都每拆光 08/18 10:57
lanjack: 所以才有G鋼啊XD 08/18 10:58
carllace: G鋼應該比較接近富野一開始想做的gunboy吧 08/18 11:01
npc776: (′・ω・‵)<"你為什麼不把整隻手改成洛克砲算了" 08/18 11:04
npc776: 我每次看到NT1都想吐槽這句.... 08/18 11:04
fortunia: 我想應該不是。鋼彈最初的概念其實是2公尺的power suite 08/18 11:06
fortunia: ,其實是比較貼近現實理論的科幻動畫。後來power suite 08/18 11:06
fortunia: 變成10倍男人身高的18公尺也是笨呆的意思。 08/18 11:06
carllace: G鋼就只是個鎧甲啊…和其他鋼彈相比下比較接近gunboy啊 08/18 11:09
fortunia: G鋼比較像是,富野原本希望0079就是完整的鋼彈作品卻硬 08/18 11:10
fortunia: 是被拖出來,他勉強做完逆襲之後想真正把鋼彈結束掉,所 08/18 11:10
fortunia: 以就推今川打著鋼彈的皮做一個完全不同的東西試試看能不 08/18 11:10
fortunia: 能真的劃下一個句點……不過結果當然是沒有他想得這麼美 08/18 11:10
fortunia: 啦 XDDD 08/18 11:10
carllace: 18M的G鋼機體除了頭部受到的傷害都會傳給駕駛…這設定一 08/18 11:12
carllace: 整個詭異 08/18 11:12
fortunia: 不過其他的不說啦,很久以前看過分析,今川的G鋼其實在 08/18 11:14
fortunia: 思想面上是非常推崇富野的。 08/18 11:14
fortunia: 欸,離題了。補個富野設計的ZZ,證明一下,鋼彈其實很早 08/18 11:20
fortunia: 就有過想把武器架在手腕上的時候,只是壯志未酬…… XD 08/18 11:20
fortunia: http://i.imgur.com/7xSO1Br.jpg 08/18 11:20
fortunia: 更正,永野設計的ZZ 08/18 11:21
carllace: 聽說是不好模型化才換掉的 08/18 11:22
fortunia: 是啊,因為永野在「鋼彈」身上導入了可變金屬。 08/18 11:29
fortunia: 其實永野那時候堅持很多啦,完全不聽使喚。不過因為富野 08/18 11:29
fortunia: 真的很喜歡他,所以後來新吉翁的機械很多還是交給他做。 08/18 11:29
fortunia: 百式也還是沿用他的原案,再請其他機設翻過。 08/18 11:29
carllace: 其實加個握柄變成鋼彈FA那樣 08/18 11:29
carllace: http://i.imgur.com/B0DqfXu.jpg 08/18 11:29
SCLPAL: 結果nt-1專用手持武裝都沒用就下去了 08/18 11:50
qazxswptt: 在遊戲裡GP03那種大小噴的輔助砲都可以射爆小戰艦了(誤 08/18 11:53
qazxswptt: ) 08/18 11:53
timke: 動畫最早出現腕部武裝的Z鋼居然沒人題… 08/18 13:27
shisa: 就想成金屬風暴那樣的槍管即彈匣模式就好啦~ 08/18 13:52