作者n99lu (大家都有病)
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標題[閒聊] 該不該在奇幻作品求真實感
時間Wed Aug 28 14:34:57 2019
http://www.anitama.cn/article/eb0bc6d879b32e2e
本文非常長 不過對於探討作品的「真實感」很有意思
奇幻作品的真實感
這個議題其實已經戰很久了
後半文章探討的是「為什麼冒險者要在酒館接任務?」
「冒險者工會要怎麼賺錢?」等一些奇幻作品的問題
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網上有一個詞,叫做“網文式歐洲”(ナーロッパ),指網絡小說常見的似是而非的、粗
略的“中世紀歐洲”風世界觀。推特上對“網文式歐洲”有很多批評聲音,
簡單地說,可以總結成以下幾點:
和現實歷史上的中世紀歐洲不一樣
不思考是否合理、單純地堆砌約定俗成的常見套路
雖然有奇幻設定但沒有考慮到奇幻設定會對生態、社會帶來的影響
而對這些批評,當然也有反駁的聲音,比如說:
明明是架空的奇幻異世界,為什麼要和現實中的中世紀歐洲一樣?
設定現實了又不會更好看,《龍珠》的設定也很多疏漏矛盾啊
現實本來就有很多不合理的地方,為什麼異世界就非得嚴絲合縫?
立場對立的兩派人馬,都既不乏有理有據的討論者,
也充斥著無理取鬧的極端言論,泥沙俱下,分不出誰是誰非。
而真正從事奇幻創作的人,往往態度更加中立平和:
對他人的作品寬容以待,不苛求“現實”;
對自己的作品卻要精益求精,尋求有趣和合理的平衡。
熱愛中世紀歷史的同人漫畫家鬼頭えん說,歷史圈的人,對於中世紀歐洲“風”奇幻作品
,都是知道那不真實還在看的;反倒是外行人對“網文式歐洲”顯擺“這個時代的中世紀
歐洲應該是怎樣怎樣”這種過時30 年的知識,歷史圈才會吐槽“不,你說得不對”;
圍觀群眾看了,卻覺得是“歷史圈的人在用自己的知識刷優越感”,
讓他感覺像是地獄。
鬼頭自己也畫以中世紀中期為舞台的漫畫,但要把主要角色畫成“真實的中世紀歐洲人”
,會有現實問題;所以他盡可能把路人和背景畫成“真實的中世紀”,推薦中世紀愛好者
一讀:牙和皮膚都很髒、鎮上到處都是被示眾的處刑屍體、四肢殘缺的人群……但是這種
東西又沒人想看。
鬼頭重申,很多歷史圈的人,只是在批評那些用現實世界中的、而且還是基於老舊數據和
誤解的中世紀歐洲知識去吐槽中世紀歐洲風奇幻(近來被稱作“網文式歐洲”的世界)的
人,希望他們不要傳播歷史學的謠言,並不是在攻擊作品中的世界。
(
https://twitter.com/kitoen2173/status/1165917745558376448)
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要不要在奇幻世界中尋求真實感,也是新聲說爛了的陳年老梗了
(昨天的新聲也是關於這個話題的)。
不過,再缺乏新意的話題,也總是能給我們帶來新的發現。比如說,在近期
對“網文式歐洲”的批評裡,有很多人將矛頭指向了(並不是起源於網文的)
常見奇幻設定:為什麼冒險者要在酒館接任務?
“冒險者公會”又是個什麼東西?是怎麼盈利的?
網絡小說家輝井永澄猜想,冒險者公會,可能一開始是流浪騎士、失業傭兵之類的人單獨
接受人們的委託獲得報酬;但是隨著他們組隊接活,逐漸形成了同行間的聯絡網,冒險者
公會也就作為同業者協會誕生了。
之前只不過是一群雞鳴狗盜之徒的冒險者們,因為解決了一次貴族提出的委託,
所以作為行會得到了官方認可。而擔任初代公會長的實力高超的冒險者,
全身心致力於提高和盜賊無異的冒險者的地位,團結起了不服自己的冒險者們。
又或者,冒險者公會最初是像現實歷史上的聖殿騎士團一樣,擁有宗教思想和社會奉獻精
神,因此受到了教會的庇護。在怪物蔓延的世界裡,保護巡禮者的安全是一個問題,所以
一開始公會接到教會提出的這一類委託比較多。
不難想像,冒險者公會只要解決騎士們解決不了的類型的問題、成功討伐強力的怪物,勢
力就會不斷擴大。因為他們的身份是商人所以沒有收稅權,但也可以用像黑手黨一樣的方
法發展,和苦於維持領地治安的貴族也能達成一致的利害關係。
而因為冒險者公會會收到跨越領地和支配權的委託,所以他們也能建立起超越領土的聯絡
網,又或者是一邊受託擔任城鎮間同上的護衛,一邊承擔起了土地間的通信業。這樣一來
,各支部能夠保持暢通的聯繫,甚至還能涉足貨幣兌換。冒險者公會好強啊。
輝井再一想,不同土地的通貨應該是不一樣的,所以冒險者公會發行的票據甚至可能作為
通貨擁有很高的國際信用。
他覺得,或許可以寫這麼一個故事了:從現代日本轉生到異世界的現代人帶去了複式記賬
技術,使得冒險者公會得到了爆發性的發展。
(
https://twitter.com/terry10x12th/status/1165959747926810625)
小說家カルロ・ゼン也認真地思考起了冒險者公會的收益模式:既然是冒險者公會,那就
是公會,所以就有領主權力或者自治都市的官方認可的問題。其收入模式,也要受到公會
的法律、社會地位左右。
既然是公會,應該是官方認可的團體;但大多數作品中的冒險者公會,都是跨地域團體。
就算冒險者跑到別的城鎮,那裡也沒有同行友商開的別家公會,只有同一團體下的公會。
這與其說公會勢力強大,倒不如說冒險者公會擁有難以置信的特權。
帝國自由都市A 的冒險者公會,和公爵閣下的城下町B 裡的冒險者公會是同一家,那冒險
者公會的特權之強,已經非常顯著了。而且,如果他們還能讀書寫字,開設自己的餐館、
酒場,大多數的冒險者可以自由出入金,那封建領主肯定都要為之臉色發青了。
中世紀風格的世界裡,真的可能有這樣的組織嗎?
真的可能有。
具體來說,可以參考羅馬天主教。カルロ覺得應該很容易想像。不過,他覺得,考慮冒險
者公會的實際情況,可能東方正教會更加合適,也不能說不相似。不是“一國一教會”,
而是“一國一協會”。
也就是說,冒險者公會是與世俗權力、宗教權力並列的“第三大權力機構”。這麼一來,
冒險者公會基於特權,可以獲得什麼樣的利權呢?又比如說,冒險者討伐怪物,和世俗領
主在領內的狩獵權,會形成什麼樣的抵觸關係呢?
カルロ認為,在考慮冒險者公會的所謂一國一協會制度的時候,需要思考,冒險者公會到
底是“從基層逐漸擴大到了今天的規模”呢,還是“舊有的行政制度發展成了公會"?
如果是前者,那就可以想像成聖殿騎士團或者漢薩同盟那樣的組織。
但需要注意的是,聖殿騎士團的前提,是教皇廳的存在。他們得到了聖座的官方認可,而
且有自己的支配領域。另外,也不能忘記,聖殿騎士團還有一個得力武器,就是他們掌控
著金融。想到聖殿騎士團如此強力,即使不是腓力四世,國王能否容忍他們在自己的臥榻
之側酣睡,也很難說了。
那麼,要成為漢薩那樣的漢薩同盟,又該怎麼做呢?大前提是,漢薩同盟的性質接近於“
都市同盟”。也就是說,漢薩同盟式的冒險者公會,近似於擴大權力統治城市。這也有些
危險。歸根結底,能否與領主階級共存,就是問題了。
剩下的就是“過去製度的留存”這種模式了。這一模式,正有羅馬天主教會這個現實中的
先例,雖然不是原封不動地保存了“羅馬帝國時代的製度”,卻也繼承了下來;和封建領
主之間雖然會有各種各樣的問題,卻也緊密契合。
所以,カルロ覺得,這種模式比較好寫。
這麼一想,冒險者公會之所以在金融的眾多製度當中只掌管了“儲蓄”,也是為了不過於
強調“融資功能”。雖然奇幻作品裡經常會寫公會把報酬打到了賬戶上,卻很少見到有誰
從公會融資幹起了大事業。
也就是說,雖然“保管財產”是冒險者公會的主要業務之一,但是“借貸(和回收)財富
”似乎並不包含在他們原本的業務裡。換言之,カルロ覺得,可以說,匯款是冒險者公會
的主要目的。這就到了匯單出場的時候了。
奇幻作品中的世界,是有冒險者公會存在、怪物猖狂跋扈的世界。這樣一來,古代帝國連
傳遞行政文書也會相當危險。在カルロ看來,古羅馬帝國的驛傳制度、或者神聖羅馬帝國
的帝國郵政,用來當冒險者公會的前身組織,會很方便。
搶劫匯單的路匪,是一個非常嚴重的問題,以至於在日本,郵遞員攜帶手槍要比警察還早
。更何況奇幻世界還有怪物,那更是非得武裝不可了。這麼一來,郵局強化武裝,日後演
化成了冒險者公會,也說得通。
這麼一想,主要城市都有冒險者公會,就能說得通。而因為他們歷史悠久,所以特權也有
了正統性:冒險者越境移動?這是他們作為郵遞員自古以來的工作啊。而公會任務裡會有
送文件之類,也是理所當然,反而更像是過去歷史的遺留,カルロ非常中意了:冒險者公
會之所以要送文件,是因為這是公會能夠繼續存在的條件啊。而其他特權,如匯款和自由
移動,都解釋得通。其他金融業務如融資和利息等,則會受到很大限制。
不過,這一套解釋的前提條件,都是“賦予冒險者公會合理的正當性,使其不會和既有的
權力機構發生摩擦”,所以毫無夢想和浪漫。
為了夢想和浪漫,カルロ又要思考,怎樣才能讓冒險者們和同行聯合起來,設立公會。
Q:冒險者要怎樣才能成立冒險者公會?
A:偽造特許狀。
很久很久以前,有一個叫“君士坦丁獻土書”的東西。偉大的君士坦丁大帝非常大方,說
“我要把土地獻給教會,整個西方世界都是教會的了!”因為有這份極其便利的文件,教
皇就可以主張自己對世俗權力有法律優越性。
而這個“君士坦丁獻土書”,是教會偽造出來的。
這麼一想,冒險者公會只要精心偽造一份像模像樣的古文件,號稱古代帝國的大帝設立了
帝國郵政制度,賦予他們各種各樣的權利……就行了。然後,他們就可以去找那些想要推
廣帝王大權的君主,說“有這麼一件魔法文件,可以把人送到您的影響力無法抵達的諸侯
領地……”
只要得到了上面支持,接下來就水到渠成了。
大概,過個一二百年,不管是冒險者公會還是帝王,都會忘記這份文件是偽造的了。
欺騙整個世界,讓冒險者一致團結,這不是至高無上的浪漫嗎?
(
https://twitter.com/sonzaix/status/1165941346781163520)
カルロ說得如此興高采烈,可是他的老前輩、輕小說作家葛西伸哉卻覺得,
大可不必如此麻煩:
有怪物跑出來了,官方的治安機構不是自己去驅逐怪物,而是去請自由冒險者,
這樣的世界裡,可能統治機構本來就很貧弱了吧。
不管是對國王來說還是對人民來說,與其“國家負責驅逐哥布林,為此徵收稅金和人力”
,還是委託冒險者更划算。
要不然,乾脆設定成是先有了冒險者公會,後來才有了國家,怎麼樣?
(
https://twitter.com/kasai_sinya/status/1165956831757225985)
小說家銅大的腦洞開得更危險。他設想了一個架空的歷史:2000 年前,魔界之門在世界
各地打開,魔物湧入地球。羅馬和漢等古代帝國浴血奮戰,卻最終瓦解,進入中世紀的封
建制度。黎明期的偉大冒險者拿撒勒的耶穌創立了冒險者公會……
銅大一想,這個設定還真可以有。把基督教的歷史原封不動地替換成冒險者公會的歷史。
如果魔法和神蹟是隨著魔界之門一起傳入,那麼傳承、管理它們的教會就是最適合不
過的組織。而它們培養出來的修道士(冒險者)擴散到歐洲各地。
初期的教會,是類似集會所兼城寨的地方。獲得神的恩寵經過鍛煉的修道士(冒險者)們
闖入魔族聚集之地,驅逐魔族,奪回領土。但在這種情況下,世俗王侯的存在就會稀薄,
歐洲各地變成了不同的修道領。
在這種情況下,教會=冒險者公會=領主,公會長就是修道院院長或者主教的工作。而隨著
魔界之門關上,魔族停止入侵,世界回歸和平,修道士(冒險者)失去了必要性,這一形
式也開始動搖。
公元1000 年左右,魔界之門關閉,除了留在地球上的魔族之外,不再有新的魔族前來。
而與此同時,通過門流入地球的魔力也變得稀薄,神蹟難以發生,修道士(冒險者)也失
去了絕對地位。再過了400 年,十二使徒領也世俗化了,開始出現國王。
原本由教皇任命的主教(冒險者公會長),開始由世俗君主任命,君權和神權的對立激化
。又是教皇讓國王光腳在雪中站著,又是國王俘虜關押教皇,教會的地位低下,還出現繼
承了魔族血統的國王,引發宗教戰爭,逐漸收縮到我們原本的歷史。
經過火藥和煤炭、鋼鐵與蒸汽機,2000 年,人們原以為重新迎來了人類的歷史。魔界之
門卻在此時再一次開啟,魔族也受到了攻入魔界的人類的影響,帶著靈魂機關和幽靈思考
機械,再度開始侵略地球,進入了混沌的時代。而冒險者公會也以民間軍事企業的形式複
活——連結局都有了。
(
https://twitter.com/bakagane/status/1165944816275865603)
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」
--尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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推 web946719: 熱愛中世紀歷史的同人漫畫家鬼頭えん 08/28 14:36
推 James781004: 我以為這個議題只是拿來吵架用的題材 08/28 14:36
→ James781004: 居然還真的有人寫了篇論文 08/28 14:37
推 bamama56: 劇情好看的話設定有漏洞讀者讀者拿來笑一下啦 08/28 14:37
→ bamama56: *讀者頂多 08/28 14:38
推 cloki: 這個議題簡單說就是“好像能成為現實的幻想”跟“完全的空 08/28 14:39
→ cloki: 想世界”哪個比較好的二選一題目 08/28 14:39
→ Ttei: 有幾個寫小說的會想那麼多 08/28 14:41
推 Srwx: 我對科學上的真實感比較好奇 儘管架空世界(特別是魔法世界) 08/28 14:43
→ Srwx: 對一般的物化定律是沒在管的 但是重力、呼吸、心臟弱點... 08/28 14:46
推 chewie: 或是像威尼斯共和國 整個"國家"就是圍繞著經商而生的 08/28 14:47
→ joy82926: 看作品吧 有些作品什麼都沒解釋根本看不懂 08/28 14:47
→ Srwx: 卻又會去遵守 甚至像熱漲冷縮之類也會成為克敵的奇招 08/28 14:47
→ chewie: 整個國家機器跟大公會差不多 動得非常厲害(情報網的意味) 08/28 14:47
→ joy82926: 有些作品解釋太多合理性只會覺得 哦......字(廢話)好多 08/28 14:47
→ Srwx: 真不知道科學常識的界線在哪... 08/28 14:48
→ chewie: 大概有認真解釋又不會太枯燥的有狼辛吧 在貨幣方面 08/28 14:49
推 andy78328: 就跟大型機器人的實用性一樣 太過吐槽就是不解風情了 08/28 14:49
→ andy78328: 引人入勝的故事並不一定要講求真實 08/28 14:49
推 lomorobin: 魔戒也是一堆作者說了算的機械神權能 但還是很好看 08/28 14:56
推 kuma5566: 只是想要鞭自己不喜歡的作品吧 昨天看這討論 居然有人 08/28 15:18
→ kuma5566: 覺得冒險者公會這設定是從小說家出來的... 08/28 15:18
→ f9379y: 其實問題不在真不真實而是邏不邏輯吧 08/28 15:25
→ satheni: 也不需要邏輯啊,現實一堆沒邏輯的事...... 08/28 17:40
推 lljjfrdr1: 重點在想寫什麼故事…… 08/28 19:17
→ lljjfrdr1: 故事沒邏輯……設定沒問題,那一樣很難看…… 08/28 19:17