推 Ayanami5566: 讓你看了會硬梆梆的百合08/27 11:24
※ 編輯: hsnu7980 (111.71.94.228 臺灣), 08/27/2019 11:28:07
推 web946719: 在電擊大王上還好吧 百合姬才是這類的大本營08/27 11:32
→ hsnu7980: 有一陣子沒追百合姬了，印象停留在和諧、臉紅08/27 11:34
推 infi23: 我只聽過真百合 百合姬從GF開始就很硬了吧08/27 11:38
→ hsnu7980: 主要是想回這個08/27 11:40
→ CloseFeather: 可以上百合會參加黨爭 (x08/27 11:41
黨爭不重要啦，誰攻誰受對我來說都還好
我個人傾向喜歡某個人，而不是某一對
這篇主要是想討論，百合下階段會怎樣
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 11:43:53
推 redDest: 可以去300大戰百合定義08/27 11:44
會去那裡的太硬核了，這篇都說簡單定義了XD
自認為沒心力筆戰，煽風點火還行
推 CloseFeather: 不不不 我說的黨爭是指真百合和輕百合的黨爭08/27 11:49
我以為這塊沒啥好戰耶，真的有開戰場喔！
其實我不懂百合（放過我）
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 11:49:35
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 11:50:56
→ Erichikaunkr: 又創新名詞....現在到底有幾種百合了08/27 11:52
這題簡單，跟問幾個女生會產生幾個小圈圈一樣
看你角色有幾個囉
推 mkcg5825: 會讓讀者硬的百合08/27 11:52
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 11:55:32
推 ini9898: 簡單分 有男性非血親角色出現的通常是真百合08/27 11:59
犬神同學與貓山同學表示
思念雪的熱帶魚也算沒非親戚男角耶
總有一天請你去死也是
推 gaba000: 少女m算硬百合嗎08/27 11:59
沒看過耶
推 infi23: 真百跟輕百沒有戰場吧 覺得分野蠻明確的 300不是禁止戰百08/27 11:59
→ infi23: 合定義嗎XD08/27 11:59
有沒有禁我不知道，很不會看規定
不過輕 真兩者印象中沒啥看到有人在戰
頂多戰輕百能不能歸類在百合內
但「戰某部作品」是否是輕 還真
似乎沒有太多爭議
推 yumenemu610: 你是不是在找：少女派別08/27 12:01
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:03:36
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:04:14
推 hankiwi: 看了會硬的百合08/27 12:06
推 mkcg5825: 強調描寫女性感情的>真百合 終將 少革 少歌 草莓 神無08/27 12:06
→ mkcg5825: 月08/27 12:06
我這篇有點想將終將定調為
終將已經不只是過往的真百合了
剛剛看到硬百合覺得還挺有趣 稍微用一下
在性別逐漸模糊的年代
說不定比起叫硬百合百合啥的
簡單稱為完成度很高的女角群的感情作品
或許更貼切表達她的屬性？
→ mkcg5825: 女性感情描寫較少，複數女性的曖昧行為，多為日常>輕百08/27 12:09
→ mkcg5825: 合 點兔 露營 拼圖08/27 12:09
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:13:51
推 mkcg5825: 上面說的 請你去死 比較像是輕百合08/27 12:14
開戰！！！
整天想幹自己同學，論佔有慾跟傾入欲都爆炸
居然輕百合！！！
→ CloseFeather: 終將是少數把情感和親密互動調和的非常好的作品08/27 12:15
要舉出情感調和好的還是有一些經典啦
不過最重要的是超脫了過往受壓迫、維持和諧的故事屬性
→ mkcg5825: 我是覺得再深分下去沒啥意義就是了ww08/27 12:16
終將已經不能擺到百合裡面了吧
她擁有的多太多了
→ CloseFeather: 以往的百合作撇除輕百不講 不是太著重肉慾就是太無08/27 12:16
→ CloseFeather: 病呻吟 一直扯東扯西不幹正事 又一堆爛人攪爛整鍋08/27 12:16
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:18:06
→ CloseFeather: 非和諧的很多啊 如果只是想看滾床的話 隨便舉都有08/27 12:18
不講爛的拉QQ
→ mkcg5825: 畢竟百合的多數成因是 同性戀愛，所以很多都是以同行戀08/27 12:18
→ mkcg5825: 愛很奇怪作為主線08/27 12:18
排除「同性」兩人的戀愛跟bg有啥不同
會寫百合也有不少是為了逃離男女
終將開了排除環境因素的先例，開心～
→ mkcg5825: 我個人是不會用角色的個人行為來區分真還輕08/27 12:19
推 otz870705: 作品中主角交友圈附近除了百合看不到其他性向才微妙 雖08/27 12:20
→ otz870705: 然是有物以類聚這樣的說法....08/27 12:20
→ mkcg5825: 像是假如一部裡面有兩對cp 其中一對曖昧成分較少 另一08/27 12:21
→ mkcg5825: 對想瘋狂做菜 這樣要怎麼分08/27 12:21
幹 菱川你給我快推倒喔
你看你多不爭氣，大家都唱衰你
→ CloseFeather: 應該說較現實的百合作常常會加入男性的元素08/27 12:21
→ mkcg5825: 所以我還是會依照作品的描寫來分08/27 12:21
→ CloseFeather: 甚至穿插些許貴圈真亂的情節 這個跟之前討論過的男08/27 12:22
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:22:13
→ CloseFeather: 性向百合作和女性向百合作有點類似08/27 12:22
推 redDest: 請你去死最好是輕百合啦☹08/27 12:22
推 otz870705: 男性角色完全消失真的是很奇妙啦 跟某些腐向作品只有BL08/27 12:23
→ otz870705: 一樣微妙08/27 12:23
→ CloseFeather: 作品取向還蠻重要的 終將就是少數兩者都吃的那種08/27 12:23
百合不只是百合，現在可以蓋棺論定
終將只被說是百合就太受框架侷限了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:23:45
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:25:23
推 mkcg5825: 在像是我非常喜歡的 食靈零跟嫂子同居生活 愛情成份08/27 12:27
→ mkcg5825: 機會看不到 都是姐妹描述 但我會分在真百合08/27 12:27
推 zeratulleo: 又一個新詞，每個人心中都有自己的百合= =08/27 12:29
主要是一個向度吧
看到硬核，就會想如果要往這邊發展
會是怎樣一種光景
沒那麼硬核跟硬核這樣
推 LOVEMS: 跟嫂子的同居生活嘛...這部可能要看到最後才知道了08/27 12:29
→ hsnu7980: 上面可以理解，但去死被歸類為輕百，不能接受08/27 12:29
推 mkcg5825: 這也只是我的個人分類 大家心中的百合都是不一樣的 08/27 12:30
我覺得用分類不太好
「硬」比較像光譜，不是二分法
推 otz870705: 去死怎麼會是輕百 差太多了吧XD08/27 12:31
→ otz870705: 光是情慾方面的描寫就是中間的大差距了 08/27 12:31
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:33:22
→ CloseFeather: 我是不知道硬百合的硬是在硬什麼 完全感受不到硬的 08/27 12:35
→ CloseFeather: 感受啊 是劇情太難啃得動 還是情感太冷無法去理解08/27 12:36
→ CloseFeather: 突然冒個硬百合出來 其實挺無所適從的08/27 12:37
我原文有寫一些我認為跟普通百合作品的差別
如果要簡單講：
在擺脫環境的壓迫因素後
剩下來坦承面對自己面對對方
還有面對一些「普通人」的日常
也許會醜陋、自私，也許會庸俗、物質
但反而有可能更真切也更能讓現實的情侶模仿
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 12:41:04
推 willytp97121: 舞HiME這種很男性向設定卻演出深沉愛慾的大概算半軟08/27 12:45
→ willytp97121: 半硬（？）08/27 12:45
→ npn1992: 怎麼又跑出硬百合這種神奇的詞= = 08/27 12:50
其實以前就有百合是否硬核說法吧
推 loliconOji: 一個百合 各自表述 比起肢體接觸的程度 08/27 12:51
→ loliconOji: 我比較在意互動中有沒有愛 是怎樣的愛08/27 12:51
→ loliconOji: 像瑪凝那種淡淡的但是很有愛我就會覺得很棒 鼓起勇氣08/27 12:51
→ loliconOji: 更近一步的話就會整個尊爆08/27 12:51
→ loliconOji: 終將這種鋪陳很久才走到這一步也都會讓人看得很開心08/27 12:52
推 mkcg5825: 同意l大的想法 行為反而是其次08/27 12:54
去死應該符合吧.....
另問一部某女角把跳蛋賽進去叫另一人拿的
對你來說算輕百還真百
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 13:10:06
推 mkcg5825: 有害的話我分在輕，讓人會心一笑的感覺08/27 13:18
→ mkcg5825: 但我分在輕不代表他的百合度不高喔08/27 13:19
→ LOVEMS: 塞跳蛋不是捏造陷阱?猜錯了08/27 13:20
→ hsnu7980: 捏造有喔！？我看到覺得太做作就棄了 可惜08/27 13:23
推 mkcg5825: 我覺得輕與真差異不是在百合強度上，只是描寫的方式，08/27 13:24
→ mkcg5825: 所以歸在輕也不代表他百合度很低08/27 13:24
→ mkcg5825: 捏造沒跳蛋吧08/27 13:24
推 LOVEMS: 不 我也棄了 我是以為這個塞跳蛋的操作是棄之後跑出來的08/27 13:25
→ LOVEMS: 畢竟 一正常作品那裡會有這種操作08/27 13:25
→ mkcg5825: 像去死 小慎慎送圍巾那邊我也是看得香到不行 08/27 13:26
廢物菱川，你要是早點辦了她
這篇別人就不能唱雖妳了
廢物菱川，除了吵跟靠弟仔還會幹嘛
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 13:29:11
推 zeratulleo: 如果依'百合'一詞的起源，是相對於'薔薇'為女同性戀的 08/27 14:24
→ zeratulleo: 隱語，只是起初日本的動漫文化將百合引入後定義變廣了08/27 14:24
→ zeratulleo: ，從精神上的友誼到情慾上的愛戀，二次元到三次元都可08/27 14:24
→ zeratulleo: 以廣泛地以'百合'一詞涵蓋；那篇提到的硬百合應該就是08/27 14:24
哪一篇呢？
→ zeratulleo: 以華文圈的觀點再去細分，大概就類似於比較多人提到的08/27 14:24
→ zeratulleo: '真百合'，指女子間的同性戀愛作品吧08/27 14:24
感謝大大指教，再研究
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 14:29:01
→ CloseFeather: z大解釋的就是以往真百合和輕百明確的分界啊08/27 14:29
→ CloseFeather: 所以我才覺得所謂硬百合也只是以往泛指的真百合08/27 14:30
→ CloseFeather: 像是青之花這類的作品 覺得已經很硬了08/27 14:30
→ CloseFeather: 突然又跑個硬百合出來 才讓原本的真百合呈混亂狀態 08/27 14:31
要說是在真百合的集合內也能算是
但感覺題材選擇上已經到了要破繭而出的階段
這樣成熟的排除及引進到新的環境
有點排斥單純以百合來討論終將
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 14:33:46
→ zeratulleo: 我猜你應該是指把終將當成普通的'戀愛作品'來看待而不08/27 14:48
→ zeratulleo: 是再特地給這類作品再掛上'百合'標籤吧，理想可能是這08/27 14:48
→ zeratulleo: 樣啦~但是我想畢竟生理上的區別對心理層次的影響還是08/27 14:48
→ zeratulleo: 有的，所以被自然的區別出來應該算是正常吧?08/27 14:48
正常，或許我可以說我對過去真百合的情感摸索有既定印象
現在想把他撐大這樣
不過當性別壓迫不存在
是否還能歸類為成功的「女同」作品呢？
推 mkcg5825: 百合 戰鬥 熱血 奇幻 這些都只是標籤 一部作品不會只08/27 14:50
→ mkcg5825: 有一種標籤08/27 14:50
百合包含其他題材的很少吧
敝人沒什麼印象
我這篇想講的就是成功並主動引入元素的作品真的少，在引入的同時也去除了一些經典作品
中重要的內容，那些曾蔚為風氣的劇情
→ zeratulleo: 我指的就是你提到的那個推文，不過其實也只是即興推文08/27 14:52
→ zeratulleo: ，也很難去討論定義就是 08/27 14:52
沒錯只是隨性討論
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 14:56:02
→ zeratulleo: 不過對照終將裡面成年組的作風還是比較隱晦的，只是這 08/27 14:58
→ zeratulleo: 並不是終將這部作品要著重的地方08/27 14:58
瑕不掩瑜啦
主角床戲這麼嗨，拿配角來說隱晦
太嚴格了吧，不過感覺你對他們很有愛
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.182.84 臺灣), 08/27/2019 15:02:19
推 JoyceTong: 輕百合就像是輕鬆百合的，而稍微認真一點的百合則是主 08/27 21:46
→ JoyceTong: 主角著重在同性情感上 08/27 21:46
→ JoyceTong: 仲谷老師自己也說過，《終將》不只是描寫同性戀情 08/27 21:48
→ JoyceTong: 而是建立在一般價值觀上的描寫，只不過主角喜歡的剛好 08/27 21:48
→ JoyceTong: 剛好是同性罷了 08/27 21:49
推 JoyceTong: 我覺得沒有必要分，每部作品都有自己的特色 08/27 21:52
→ JoyceTong: 如人飲水，冷暖自知。沒有必要細分 08/27 21:53
→ JoyceTong: 他看他的友情，我看我的百合。彼此都有各自擁戴的 08/27 21:54
→ JoyceTong: 不過就一個百合魯妹而言，終將真的是難得一見的作品 08/27 21:55
→ LucasJ: 床戲也還是講出了很多內心話啊 不是只有床戲= = 08/28 10:29