推 dinosd2: 其實整個事件下來連諸葛亮都沒料到東吳會背刺關羽才是整 08/29 22:36
→ dinosd2: 最為奇妙的地方，孔明在荊州那段時間不可能不知道東吳仍 08/29 22:37
→ dinosd2: 然執著荊州 08/29 22:37
→ o07608: 頂頭上司劉備就不想跟東吳好好談，阿亮有啥辦法XD 08/29 22:38
→ r02182828: 士仁是被騙的 那六代他的孬種個性是不是暗榮誤會他惹 08/29 22:38
→ Landius: 就以為湘水重劃就可以交代了吧? 08/29 22:38
推 chean1020: 中肯，還有人幫關羽護航，也不站在孫家立場想想 08/29 22:38
→ u10400068: 搞不好是八奇的思維 08/29 22:38
→ gaym19: 應該不是沒料到會背刺 是沒想到竟然在那時間給他刺下去 08/29 22:39
→ o07608: 劉備肯拿點誠意出來就不會搞出湘水之盟這種蠢事了 08/29 22:39
→ chean1020: 他正面也沒有強到天下無雙，人情也沒顧好，兩頭空 08/29 22:40
→ Landius: 結果孫權被老曹秀肌肉秀到壓力山大,直接跟你講"荊州?!我 08/29 22:40
→ Landius: 要哂!!(握拳)" 08/29 22:40
推 gaym19: 二哥已經快把全明星隊打到哭出來了 08/29 22:42
→ Landius: 關羽等於是在執行控制全漢水流域的最後一塊拼圖. 08/29 22:43
→ Landius: 結果在這關頭就被吳魏紳士了. 08/29 22:43
→ gaym19: 在未知吳魏偷結盟的前提下 08/29 22:43
推 SangoGO: 糜芳真的很母湯，不只開門還提示有敵人，三國志把他相性 08/29 22:44
→ SangoGO: 值偏孫吳的125而不是劉備的75大概也有考慮這點吧... 08/29 22:44
→ gaym19: 我就算知道你準備刺我 但在那時間刺給敵人回血是他大虧 08/29 22:45
→ gaym19: 誰知道就真的那樣刺下去了 哭哭喔 08/29 22:46
推 dinosd2: 糜芳的地位就算辦到劉備那邊去也不會有大事發生，關羽再 08/29 22:49
→ dinosd2: 白目都知道他跟大哥是有親戚關係，不會由他發落的 08/29 22:50
→ Landius: 關羽的權限是真的可以嚇小國舅啊(假節),問題在於實際上會 08/29 22:51
→ Landius: 怎麼幹,沒人知道. 08/29 22:51
推 dinosd2: 實際上關羽真的不可能動小國舅，畢竟這是對劉備臉上抹泥 08/29 22:52
→ dinosd2: 巴，以劉關張的關係來看，打嘴砲已經是關羽能夠做的了 08/29 22:53
→ sosmall77: 諸葛亮對吳政策真的很爛，謎之自信一定以為東吳抗曹 08/29 23:09
→ sosmall77: 蜀國入蜀後連曹董都打贏就開始膨脹了吧 08/29 23:11
推 tsgd: 這鍋算諸葛亮的嗎?我看當時輪不到他說話吧 08/29 23:20
→ tsgd: 劉備夷陵大敗病死白帝城後 如果不是他調整國策 蜀漢能續命? 08/29 23:21
→ Landius: 老實說我不覺得算諸葛亮的鍋,問題在於執行者... 08/29 23:22
→ Landius: 畢竟諸葛亮有別的事情與業務,超忙. 08/29 23:24
推 tsgd: 關二哥自主盲動的事情 打成了是好 打不成沒死他會被問罪的 08/29 23:25
推 hayato01: 其實諸葛亮還滿器重魏延的，是楊儀等人跟他不合才在諸 08/29 23:37
→ hayato01: 葛亮死後直接婊死他 08/29 23:37
→ hayato01: 這跟魏延平常做人失敗也是很大原因，可以得罪的都得罪了 08/29 23:39
→ hayato01: 諸葛亮在還有人罩他，一死就馬上被背刺 08/29 23:39
→ widec: 孔明本來就沒有那麼神阿 08/29 23:40
→ widec: 吳蜀關係 搞不好魯肅看得比孔明透徹 阿可惜魯肅死了 08/29 23:41
→ Landius: 這樣說也不太對啦,諸葛亮必須跟著劉備跑,但魯肅就是釘在 08/29 23:41
→ Landius: 吳屬荊州這個彈丸之地 08/29 23:42
→ Landius: 所以就是一個 只能想辦法遙控 vs 現地 的差異. 08/29 23:42
→ widec: 也是..不過魯肅至少有定住關羽的事跡 沒死搞不好不會弄僵 08/29 23:43
→ widec: 可以勸說關羽做人不要這麼囂張 08/29 23:45
推 dreamka: 阿亮:幹 怎麼會討論到我 08/29 23:46
推 evilraistlin: 魯肅沒死搞不好被孫權冰起來或賜死了...上面的人想 08/29 23:48
→ evilraistlin: 打你還跟他唱反調...? 08/29 23:49
→ widec: 魯肅也沒笨到唱反調吧 但至少他可以當緩衝 08/29 23:50
→ widec: 兩造協調不成當然還是要打 只是減少曹董使奸計的成功率 08/29 23:50
→ evilraistlin: 沒辦法緩衝阿 吳國的目標就是荊州 不想打除非你把荊 08/29 23:51
→ evilraistlin: 州讓出來 但是那蜀漢也不可能同意阿... 08/29 23:51
→ Landius: 魯肅有出來打啊,只是最後還是用談判的方式拿到長零兩郡, 08/29 23:53
→ Landius: 子敬不算完全的鴿派,有必要還是要逼上桌子談的. 08/29 23:53
→ widec: 比如說 多一個要素後 關羽變成是曹董殺的 歷史就不同了 08/29 23:55
→ widec: 我記得過程中曹軍是有機會殺關羽 是曹董刻意阻擋要借刀殺人 08/29 23:56
→ widec: 如果曹董判斷吳有不殺關羽的可能性 他自己就可能出手了 08/29 23:57
推 tsgd: 照魯肅的戰略想定 荊州還是要取的 但他比關二哥更識時務 08/30 00:02
→ widec: 不過孫權超想要關羽的命 據稱關羽不是死在戰場上 08/30 00:08
→ widec: 學者推斷關羽是被抓到以後 孫權親自下令斬首送曹董 08/30 00:08
→ widec: 曹董才又假惺惺地嗚嗚嗚關二哥你死得好慘 刺激劉大哥 08/30 00:10
推 evilraistlin: 這是不可調和的矛盾阿 荊州只有一個 兩邊都想要 但 08/30 00:11
→ evilraistlin: 是蜀漢吃虧在他們跟魏是不能談和 當吳國願意去稱臣 08/30 00:11
→ widec: 曹董風向都造起來了 劉備不跟著衝冠怒髮伐東吳好像也不行 08/30 00:11
→ evilraistlin: 跟對方合作 那怕是與虎謀皮 也許蜀漢滅了就輪到他 08/30 00:11
→ evilraistlin: 但是他可以這樣操作 他願意拼一把 你就沒辦法... 08/30 00:12
推 tsgd: 東吳的偏安屬性一直很強烈XD 08/30 00:18
→ tsgd: 我自己後來覺得益州方面都沒有援手 是不是有什麼隱情沒被史 08/30 00:19
→ tsgd: 冊記載 08/30 00:19
→ widec: 整個過程的MVP是曹董 不愧當世奸雄 判斷神準 08/30 00:20
→ tsgd: 伐東吳 感覺反而像找到好藉口想直接賭一把大的拿下長江以南 08/30 00:20
推 bnades: 真的一路給關羽車到許昌去，是要孫權就不用玩了吧 08/30 00:22
→ widec: 關羽為什麼這麼放心(瞧不起)東吳 也真奇怪 說好的智力高呢 08/30 00:27
→ tony15899: 跟劉備徹底翻臉也是不用玩 我拿不到你也別想要的概念 08/30 00:27
推 capsspac: 他都留小國舅和河北老班底看家了 不然還能怎麼辦 08/30 00:49
推 Houei: 關羽的權限 其實不只假節 而有到假節鉞喔 08/30 01:18
推 YomiIsayama: 老關明明就有防 問題是套句資安的老玩笑 08/30 07:07
→ YomiIsayama: 資安最大的漏洞永遠都不是系統 是人 08/30 07:07
→ YomiIsayama: 系統老關能做的幾乎都做了 然後被人這個最大洞銃康 08/30 07:08
→ Landius: 益州沒有援軍是因為打漢中就超支了,老曹還把漢中原本的居 08/30 07:55
→ Landius: 民遷走,等於劉備透支打下漢中還要拿老本出來填補. 08/30 07:55
→ shifa: 這串看下來覺得曹董真D屌 08/30 08:59
推 amaranth: 湘水之盟雖然不甘願但是已經非常有誠意了 08/30 17:19
→ amaranth: 孫權也不過給個江北突出部,而且還是要對方幫忙扛戰線 08/30 17:20
噓 sy4826951: 如果什麼都是假的 08/30 20:39