推 GonVolcano: 劉備就是太貪太皮了 08/27 20:35
噓 Kobe58121051: 還在荊州給孫權 湘水之盟早就談好了 08/27 20:38
→ Kobe58121051: 對敵我實力對比估計錯誤←誰想的到兩大國合力夾殺一 08/27 20:40
→ Kobe58121051: 個關羽 08/27 20:40
→ Kobe58121051: 魏吳幾乎精銳盡出，五子良將之首的于禁被打掉 曹操 08/27 20:41
→ Kobe58121051: 才會大為震驚 08/27 20:41
→ Kobe58121051: 糜芳投降也是一大主因，他貴為國舅，對當時來說他投 08/27 20:43
→ Kobe58121051: 降是件不可思議的事，公安、江陵何等重要怎可能隨便 08/27 20:44
→ Kobe58121051: 派一個將領去守 08/27 20:44
推 dinosd2: 還給孫權才是最蠢的作法，先不說隆中策需要荊州這地方 08/27 20:47
→ dinosd2: 照北伐路線去打魏，你下路放心丟給孫家去守?這背骨仔突然 08/27 20:48
→ dinosd2: 反咬蜀國地盤恐怕回防都來不及，北伐那條線本來就不是很 08/27 20:48
→ dinosd2: 好走，更何況當初是要南北雙路夾擊，讓魏國顧不了兩線作 08/27 20:49
→ dinosd2: 戰，只是這策略在曹孫兩邊夾擊關羽，荊州被奪走後就無法 08/27 20:50
→ dinosd2: 實現了 08/27 20:50
→ dinosd2: 而且當時關羽往上打是非常順利的，如果不是被孫權背刺 08/27 20:51
→ dinosd2: 曹操還不知道要多掉幾座城，多失幾個人 08/27 20:52
→ Zoro80298: 吳國本身就沒有北伐的動機 算是考量利害就往哪倒的中立 08/27 20:57
推 Kobe58121051: 其實當時如果公安江陵未失，關羽回防未必會掉荊州 08/27 20:57
→ Zoro80298: 如果不是害怕失去地盤權利也不會跟蜀國聯手 08/27 20:57
→ Kobe58121051: 況且羽數次修築江陵城，呂蒙硬打未必打得下來 08/27 20:58
→ Zoro80298: 自然 蜀國太強勢他當然也不會放任蜀國過強 背刺很正常 08/27 20:58
→ Kobe58121051: 誰知道竟然直接投降XDDD 08/27 20:59
→ Kobe58121051: 當時荊州軍潰散，羽直接逃往上庸未必會被抓，但他試 08/27 21:01
→ Kobe58121051: 圖挽救，錯失逃命時機 08/27 21:01
推 r98192: 我能反殺！ 08/27 21:05
→ EvilCerberus: 孫權在合肥被絞了多少肉，襄樊給孫權就是提早三分 08/27 21:46
推 mn435: 荊州是政治問題 一堆荊州人在效忠劉備 怎麼可能隨便交出去 08/27 22:17
噓 MOTONARI: 事實證明孫吳北伐就是廢 08/27 22:38
推 Sischill: 孫吳靠周瑜陸遜 可是沒這兩人就跟廢物一樣...而且有一跨 08/27 23:26
→ Sischill: 河就必輸的debuff 08/27 23:26
→ rofellosx: 一堆荊州人在效忠劉備?那關羽怎樣慘敗? 08/28 09:03