[五等分] 鐘下之吻整理-轉貼

[GenShoku (放課後PLAY)]

https://tinyurl.com/y2mazx7a

最近看到一個日人寫的鐘下之吻各姊妹的整理

覺得寫得還不錯 內容也同意個9成

就轉過來+大意翻一下

有能力看原文的盡量直接看

因為寫得頗長所以沒打算全翻 只擷取重點

而且怕有誤譯或偏頗的狀況


以下正文









這篇考察最終不會做出鐘下吻的人是誰的結論

只是把五姊妹各自如果是鐘下吻的人的話

她的妥當性以及可能遭遇的問題點出來





一花:

-- 有接吻的動機

https://imgur.com/SJwRWGh

一花在劇情中有明確表示想用五月的樣子接吻

加上後面的14屋頂對談

抱著這份心情十分有可能會去接吻


-- 事後不表明身分一事也能說明

https://imgur.com/3X4rXWn

https://imgur.com/VHtsBMB

如前述，從這裏的心中獨白來看一花不攤牌是很正常的


-- 一花腳受傷了?

https://imgur.com/ohm0j9T

作中提到的一花腳受傷很痛

有人提出所以無法跑去跟風接吻

但實際上沒人知道最終日的腳傷情況如何

如果已經復原的話，她是鐘吻之子也不奇怪

在不知道腳傷程度的情況下

不該用這件事判定她不可能是鐘吻之子




-- 花嫁的可能性:

一花最能體現出「最先死亡的人會最先復活」這件事

雖然在京都篇對風太郎說出「全部都是騙你的」

https://imgur.com/xhDSuVt

看起來像是自己從戀愛戰爭中退場的感覺

但另一方面

以故事整體來看很難想像會把這點放置到故事結局不處理

一花表面上退場

看似不會被風太郎選擇而放棄

實際上最終風太郎選擇的是一花

是非常有可能的

「最初的死者最先復活」

如果照著這個劇情演，一花的花嫁可能性絕不是0





二乃:

-- 有接吻的動機

https://imgur.com/dtGQj63

劇情中二乃與一花的對話中明確表示有接吻的打算


-- 沒有用五月的樣子接吻的動機?

https://imgur.com/mv1SCyC

另一方面

二乃又表示「以五月的樣子可能沒什麼效果」

以這層面來考慮的話

二乃是鐘吻之子的話會有心理層面上的矛盾


(註:我有看過二派提的"現在管不了那麼多了"理論

日本也有看過一些二派提出來

但長期觀察似乎沒被大部分人接受

二派也不用太急，其實這只是原作者的個人想法，看看就好)


-- 有意識到誓約之鐘傳說的可能性

https://imgur.com/77dTSH8

意識到誓約之鐘傳說的二乃

計畫要在這邊進行接吻的可能性是有的

https://imgur.com/Ke03lQc

對比林間學校時二乃也有意識到相關傳說

在炒雞蛋篇意識到誓約之鐘傳說很正常


-- 直到現在也不說出真相一事無法說明

這算是二乃鐘吻的最大問題點

為什麼二乃不對風太郎說出「親你的人就是我」?

如果作者安排二乃是鐘吻之子

這裡勢必後續要作出合理的心理層面說明

https://imgur.com/esZEfVM




-- 花嫁的可能性:

二乃是最初向風太郎告白讓風太郎意識到「戀愛」這件事的人

二乃在本作的女主角點，是最初向風太郎告白傳達戀愛感情的人

https://imgur.com/DTYs3hl

不停狂A的二乃，也數次讓風太郎臉紅

本作中不斷讓風太郎意識戀愛這件事的，就是二乃

戀愛漫畫的套路下，「最先有動作(告白)的人就輸了」

主要是為了製造劇情結構的反差性


但五等分本身不喜歡走套路

最先有動作的二乃最終成為新娘，是十分有可能的





三玖:

-- 有接吻的動機

https://imgur.com/2d6m0ar

在本篇中被風太郎認出的三玖

抱持著接吻的感情是十分有可能的

https://imgur.com/8nvVhdn

而在作品中也有描寫

三玖被當時的情境感染情緒，衝動是有可能的


-- 不表明身分可以說明

炒雞蛋篇的當下

三玖的扮裝被風太郎識破

鐘吻的當下可能沒有刻意隱瞞，認為風太郎認得出她

雖然旅行結束後應該也看得出來風太郎當時沒認出來

但考量到回來後已經不是當時衝動的氣氛

不敢表明的可能性是有的




-- 花嫁的可能性:

三玖是與過去最無相關的女主角

三玖的特徵是唯一完全沒有碰觸到寫真之子這塊的女主角

但也可想成，因為與風太郎的過去完全沒有交集

風太郎最後選了三玖的可能性反而提高

在這裡的三玖與四葉形成了一個強烈對比

如果故事的主題是「放下過去，重視未來」

那最終選擇是三玖的展開可能性很高

三玖本身的名字Miku，也代表著「未來」的意思





四葉:

-- 有接吻的動機

從四葉的過去篇已經可以發現

四葉對風太郎抱持好感這點是無庸置疑的

並且

最能說明以五月的身分接吻的人，就是四葉

https://imgur.com/lCMFxWd

理由不用說

為了其他姊妹，封印了對風的好感

但這份感情已經無法抑止

對自己來說這是獨一無二的接吻機會

對於為什麼「要用其他人身分接吻」這點

四葉最沒有矛盾是一個很大的重點


-- 一直不表明身分這點可以說明

如同前述，就是為了封印對風太郎的感情 (告別之吻)


-- 因為被愛羽呼喚所以是四葉?

https://imgur.com/QBcJEHW

根據各種考察，當時呼喚的是愛羽無誤

https://imgur.com/MRUkcAs

但就因為愛羽呼喚這點認為鐘吻之子是四葉太過武斷了

畢竟就算不是四葉，愛羽也會叫兩人跟上

反過來說正因為一直跟著愛羽，所以無法跑去親風，這種可能性也是有的

所以愛羽這點不能當作論證




-- 花嫁的可能性:

四葉堆積起來的種種與伏筆的強度沒有任何姊妹能夠超越

畢竟四葉就是寫真之子本人

是改變風太郎，讓風太郎成為現在樣子的重要存在

風太郎對她思念的時間也不會輸給任何人

https://imgur.com/ivW7ATc

並且，春場曾經說過「新娘在一開始就決定好了」

如果是真的的話，到目前為止

如此豪華的設定，以整個故事結構來說大家認為她是新娘也很正常

https://imgur.com/oRTB4S7

順帶一提，77話的跳鞦韆場面

https://imgur.com/mSdvisn

呼應到了37話勤勞感謝篇，風太郎對四葉跳鞦韆距離感到在意

但話又說回來

揭示她是寫真之子的時間點又太早了

以故事結構來說應該是最終揭露的事情

這點讓人很在意

畢竟到結束前還有許多時間(話數)

但換個角度想

或許是春場為了「說服讀者」

「風太郎選了四葉」不是因為她是寫真之子這件事

為了詳細描寫兩人的感情狀況

所以才提早向讀者揭露寫真之子



最終來說

「渾厚的伏線加持」，四葉新娘的可能性非常高


(註:前陣子的訪談影片編輯有提到遠在五等分的花嫁構想出來之前

春場一開始就想寫男主小時巧遇的初戀情人，長大後才發現她是五胞胎

不知道當時遇到的是誰的故事

五子戀愛相關的要素反而是後續追加的設定

對於編輯這段話要怎麼解釋就看各派了)

https://imgur.com/6z9UXfl





五月:

-- 以五月的樣子去接吻這點是最沒疑問的

畢竟就是自己的樣子，完全沒有變裝

不需要去想裝扮的理由


-- 到現在為止不揭露身分的理由也能說明

關於五月不表明身分的理由

應該是不想在姊妹間的戀愛戰爭造成更大的波瀾

https://imgur.com/rELfIOY

五月在炒雞蛋的時間點至少知道三玖與四葉(她自己認定)的好意

為了不掀起更多不必要的風波，不表明身分是可以想像的


-- 沒有接吻的動機(或是以目前讀者視角來說)

為什麼目前為止不抱持戀愛感情的五月(對讀者來說)會去親風太郎呢?

這是最單純也是最困難的一個謎


「其實是沒有戀愛感情的吻」(例如感謝之吻)

「其實這個吻包含了戀愛感情」


以感謝之吻來說

或許51回的想像可以當作伏線

https://imgur.com/WA5Prky

但作為劇情結構來說

一開始的吻不包含戀愛感情

後續才喜歡上...這點來說有點欠缺了故事高潮要素

因此還是以當下的吻其實已經對風太郎產生戀愛感情會比較妥當

雖然各種場合下

五月看似對風太郎完全沒有抱持戀愛感情

但另一方面，她又信任著風太郎

最終來說

只要看春場如何解釋，還是能一口氣反轉過來的

https://imgur.com/oGDH91f

五月劇中也不只一次表現出覺得二乃三玖會喜歡上那種人到底哪裡出現了問題

但後續如果追加「(我也是)到底哪裡出了問題」的獨白

是有可能將她對風太郎抱持的感情轉換成戀愛的




-- 花嫁的可能性:

在沒揭曉戀愛感情以前，五月是唯一「王道」與「意外性」共存的女主角

五月一直以來的各種表現都有著相當強烈的正宮氣場

而看似沒有戀愛感情這點

也是抓住讀者的思維，會去猜春場老師到底要怎麼走五月線

但反過來說

五月現在的表現與心理實在很難說服讀者她抱持戀愛感情

故五月是唯一「王道」與「意外性」共存的女主角







總結:

目前沒有任何一人在新娘勝負中下去了，也沒有任何人100%成為新娘

鐘下之吻來說

除了四葉是最能解釋的以外

一花與三玖意外地也沒有任何矛盾

另一方面來說

二乃與五月要讓鐘吻理論成立，有不得不解釋的地方

但是

「正因為要解釋，所以才保證了後期的意外性」

對故事終盤的高潮來說，也可以說是強力的有利點







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覺得整理得還不錯

所以轉來給大家看看

裡面講的我自己是有9成以上同意

另外這雖然是個人觀點不能代表日本那全體

但好像也能看出為什麼二派新娘在日本會比較被低估了




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https://imgur.com/034VNbp

--
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推 same60710: 68共識 一鐘各表
same大還沒回營嗎XD
推 omfg5487: 五月真的感覺不出來
→ omfg5487: 怎麼想都不太可能是五月
這要看後續作者解釋的功力了
推 pals5568: 「三玖=未來」&「三玖完全沒和過去線沾上邊」這個好厲害
→ pals5568: ！
其實這個很常被提出XD
推 undeadmask: https://imgur.com/bOijidU 其實已經說明了
→ undeadmask: 因為跌倒實在太瞎 開學以後就絕口不提接吻作戰了
有看過日方有人提
但沒被重視
畢竟需要二次解釋有點不太強力
不過春場最終確實能抓著這點再描寫沒錯
推 kimono1022: 推論文！……簽名檔是怎樣XD
第12集封面(O
推 lairx: 是禁忌的一鐘各表
沒說哪個姊妹下去了 還好ㄅ
推 undeadmask: https://imgur.com/guhXsRX 另外我也想看看四派的看法
→ undeadmask: 96回四葉的動搖 照她的說法看起來像是第一次出現嗎？
其實沒看過有人對此提出疑問
但要解釋的話也不難
本來已經告別、甚至在72話心死的四葉
最近又重新被一花點燃起來
另外這句話沒有任何「第一次」的要素在
不如說「(已經下定決心要放棄了)為什麼事到如今又動搖了」
→ GordonJordan: 有一說四葉自認不擅長演戲（這篇前面演五月被認出來
→ GordonJordan: ）所以親吻後一句話都沒說
→ joe199277: 羅生門整理
各種解釋
推 daniel50506: 簽名檔==
不覺得以故事架構來說這圖很適合嗎(X
→ Aggro: 三玖=未來 這東西之前有講過 只是實在太直接反而沒人當真XD
應該說就是一個很直接的點在那
所以沒啥人提
但大家還是知道這是個強力的點
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 17:43:16
推 undeadmask: 然後二乃85偷抱風太郎 把三玖撞下水 事後也直接裝死~
那個不像裝死
比較像是「沒必要提」而已
甚至之後有提沒演出的可能性也是有
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 17:46:40
推 kickvsbrad: 反正四葉已經佔據風哥心中的一半了
推 kaerugogo: 我也覺得68偷親的人一句話都沒說是四葉奶點
推 undeadmask: 因為"至今為止" "為什麼..."敘述法就像是她對於自己
→ undeadmask: 產生的悸動感到疑惑啊？如果在68就已經有過這種感覺
→ undeadmask: 促使她衝上去穩風太郎 那我會覺得96的說法有一點違和
老實說不懂你的問題點...?
炒雞蛋篇決定要為了姊妹向風告別 所以趁著變裝時進行封印感情的鐘吻
72被同學點出兩人很合適
心裡雖然小小高興 但為了姊妹還是拜託五月當班長、主動對風說出討厭
最後被風爆擊 > 完全心死 > 開始認真助攻三玖
95被一花重新點燃 > 96發現自己無法再裝下去了
我是看不出違和
這邊的違和對岸有人提過嗎?
至少我在日方跟美方討論從沒人拿著這點打四葉
或許是日文原文的語感與翻譯差異 才讓你覺得有違和吧?
推 Sakamaki: 近幾天68回怎麼討論復甦了?XD 各論壇都有這跡象
畢竟寫真開牌 近期比較能討論的點真的只剩鐘下了
推 scotttomlee: 三玖完全與寫真和過去無關這點真的很刻意，二乃除了
→ scotttomlee: 聽過風講故事外，也硬是撇過一眼，五月是直接藉由四
→ scotttomlee: 葉知道是寫真也是聽過風講過…雖然四葉自己是寫真，
→ scotttomlee: 但也讓風直接開口試探過
→ scotttomlee: 因為68水平翻轉映像後是98，所以又可以再拿出來提吧
→ scotttomlee: ？(雖然很想拿這玖一下，但…或許真正得利的是月月
就看各派自己解釋而已XD
39的優勢點就在去親沒有違和這件事
推 kakashi71: 推推～一鐘各表
推 samdy60623: 其實我一直想一個問題，在1.2.3大概知道彼此的戀心的
→ samdy60623: 情況下其中有人跑向風太郎，另外兩人不知道感覺有點奇
→ samdy60623: 怪？
其實這是45的另一個奶點
因為當時不會被姊妹堤防的是45
而愛羽也最有可能拜託45去叫哥哥
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 18:08:16
推 kakashi71: 其實任何一人脫隊都超級怪
所以脫隊這件事某種程度上可以解釋成是「大家默許」的
推 biha: 我記得四葉除了告別之吻說 還有四葉迷信說 因為迷信所以跑
→ biha: 去親
這我會覺得不合理
以90後四葉的個性來看不太可能作出這種背叛姊妹的事
但後面作者要補其實四葉還是有自己也無法理解的私心(有跡象)
也是沒問題的
推 undeadmask: 另外上面那個例子的解釋 也恰好證明了二乃的性格本來
→ undeadmask: 就是很會選擇性呈現的 她對四葉假裝忘記說過風太郎長
→ undeadmask: 的很普通、93把過去惡劣性格的記憶泡泡都消掉也都說
→ undeadmask: 明了這點 認定她一定會把做過的事情都直接講出來的解
→ undeadmask: 釋法其實很一廂情願
主要是那邊畢竟偏搞笑
事後要拿出來解釋是神伏筆很OK
但不能跳過「解釋」這段
推 sky070650: 純推大將軍
翻得好累XD
推 slamkyo: 難道只有我認為68回只是想去被風認出 結果發生意外嗎XDD
意外不是不可能
但太不羅曼蒂克了
可以意外跌倒
但吻下去的「瞬間」必須是真心的
否則因為那一吻事後認真考慮戀愛話題會顯得很...
推 hank71911: 這篇論文非常具有五學學術價值
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 18:12:01
推 wenliao912: 推un大
推 skyitmexp: 68果然是兵家必爭之地
推 skyitmexp: 以當時的狀況五個人都有動機，用五月的樣子(或是五月
→ skyitmexp: 本人)去親多半是沒時間再變裝吧
解釋這種東西就像後期昆恩問題
在作品沒完結的情況下、作者沒給完證據
怎樣都能用「存在X」凹出理論
現在我們能做的就是以「劇情結構」當論點
想出最美的解釋而已
推 zeldaluna: 其實有常看討論就知道各派的論點了，這篇算是總整理，
→ zeldaluna: 沒什麼新東西，建議新進五學家都先看過(?
是沒新東西 只是板上也一直沒人整理(沒人敢動?)
想說看到整理得不錯就搬過來一下
→ skyitmexp: 而且兵長那時候在，變裝完回去難保不會被兵長質問
推 DUCK5369: 85最後不是有把自己一閃神就跑向風這件事跟一花說嗎
推 undeadmask: 我會覺得違和的點是，如果四葉在68回當下就曾經感受過
→ undeadmask: 類似的悸動情緒了，那麼96回就不會對自己再度出現的
→ undeadmask: 情緒反應感到疑惑才對？如果她的說法類似「又是這樣..
→ undeadmask: .明明已經決定要告別了...」那我會覺得以之前四葉新娘
→ undeadmask: 線的推論下來會比較符合邏輯。
經過下面z大的解釋看懂了
你把兩件事混在一起看所以才覺得有違和
四葉是針對正常交流這件事憋不下去而悸動
跟68封印感情無關
推 zeldaluna: 四葉也只是針對正常交流這件事，就算68有親過，劇情上
→ zeldaluna: 她的確在96話之前還滿沉得住氣。
推 undeadmask: 另外我並不是在否定四葉，我很清楚四葉新娘線最主要
→ undeadmask: 的論點是她當初是為了封印感情而進行的告別之吻，這是
→ undeadmask: 機率最高的，但是因為96回她新出現的反應，覺得在解
→ undeadmask: 釋上應該要稍微做調整。
沒耶 看了你的解釋我是覺得沒有調整的必要
如果你還是沒法接受的話 雖然聽起來有點像開大絕
但這種尚未畫出來的解釋其實只要大方向對就好
畢竟bug跟劇情前後不一違和感這種東西一直都有在出現
太鑽牛角尖其實沒意義
不過還是要再強調一次 不覺得你提出來的地方有違和
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 19:05:54
推 aegis43210: 這篇的確算總整理
推 ShibaTatsuya: 新娘選風哥 風哥選新娘
推 kakashi71: 不覺得96回那個有什麼問題欸？
推 VIP: 一時衝動的四葉(?) https://i.imgur.com/mMZpr32.jpg
推 skyitmexp: 鐘下拍照結束(五人還是五月)→風哥自己留下來→某個五
→ skyitmexp: 月回來，應該是沒有變裝回自己本來的樣子吧
→ GenShoku: 其實不是沒時間換裝的問題，以五月的姿態親OK，是「事後
→ GenShoku: 一直到現在都不承認」才是五月扮裝的問題點
→ skyitmexp: 風哥當下沒認出來=愛不夠，這樣五個人不承認是自己親
→ skyitmexp: 的還算合理吧
推 joe199277: 果然一扯到68回又有得討論了XDD
推 remqq025: 68最近貼吧也戰很兇 文字遊戲跟鑽牛角尖
→ skyitmexp: G大我這次是針對五個人的情況並不是專講二乃喔
啊 我上面的回應不是針對二乃喔!!
是指文中每個姊妹要解釋五月扮裝的部分
如果看起來像在針對二派我道歉m(_ _)m
推 undeadmask: 不是混在一起看 而是感情線的描寫本來就應該要是連續
→ undeadmask: 性的沒錯吧？ 我只是提出一個觀察 為何四葉會對理論上
→ undeadmask: (四葉新娘線)來說已經有過的悸動反應感到陌生？ 這是
→ undeadmask: 她第一次意識到原來自己對風太郎還是會心兒碰碰跳嗎？
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/sj5xqsp.jpg
所以你真的混在一起看了...
這樣說好了
68的封印之吻不需要「心兒碰碰跳」也能封印
而且如後面VIP大貼的
早在第一次見面四葉就DokiDoki了(你要說的話這邊不就已經出bug了嗎?)
但自己沒意識到
直到下定決心68封印吻後
被一花點出來才真正意識到「這是心動的感覺」
這種解釋也能通
再次強調 現在需要的是大方向解釋而不是鑽牛角尖
→ skyitmexp: joe大我覺得這次好多了吧，之前68根本只敢提自己那派
→ skyitmexp: 有機會而已XD
寫真開牌後冷太多了
為了維持熱度各大討論區都把一些以往的禁忌拿出來討論
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/NPHAKfk.jpg
推 ghfdg30407: 被低估合理，沒濾鏡說服不了人
是指二乃嗎?
推 VIP: https://i.imgur.com/25WhFJN.jpg
推 joe199277: 個人是覺得un說的96分鏡有道理，也認為如果96四葉現在
→ joe199277: 才有這個疑問，那68機率就下降一點。但，現在擺明了就
→ joe199277: 各派都有一套68論點，不用在那邊說這不太合理(順帶一
→ joe199277: 提，一直以來，我68認為最不合理的不是四葉，是五月)
→ joe199277: 而且68真相春場幾個回合就能揭曉的事，一堆點都只能等
→ joe199277: 春場揭露，不用說別派的信仰論點不太合理就是。
提出來也OK
畢竟最近真的沒啥能討論的
但太focus小點沒必要
尤其un大提的那個我是真的沒在推上或5ch看過(貼吧沒逛不清楚)
代表就連日本的四葉黑也不覺得那是啥問題
現在日本的四葉黑主要都是focus在68哪可能背叛姊妹去偷親
以及72老早就被風打槍沒希望了啦
這兩點上面(但其實兩點都能解釋)
代表以大眾的觀點來看那邊稱不上問題
※ 編輯: GenShoku (180.177.111.239 臺灣), 08/25/2019 20:05:49
→ remqq025: 最近貼吧也是某黨直接咬定五月的可能性開戰
→ remqq025: 五月不合理 所以才具有意外性 是缺點也是奶點 只要濾鏡
→ remqq025: 戴起來 人人有機會
推 joe199277: 身為一個前陣子一直看67跟68交接處的玖派已經對68新娘
→ joe199277: 是別人沒什麼感覺了，是誰都可以歐咩爹都
→ joe199277: 貼吧我都待三玖茶樓喝茶，外面都腥風血雨
→ remqq025: 最近很多戲可看 吃瓜吃起來 順便練情商
推 alanzeratul: 會不會隨著時間加長，日思夜想下，風太郎越來越加強
→ alanzeratul: 偽五月就是五月的想法，因為畢竟就是五月外貌啊，在
→ alanzeratul: 沒有察覺五子任何一個人的感情下，真的無從判斷哪個
→ alanzeratul: 姐妹機會高吧，所以我認為除了五月以外如果其他四個
→ alanzeratul: 是鐘下之吻，那這個事實被揭曉對競爭來說意義都不大
→ alanzeratul: ，如果是前四子新娘，甚至可能在婚禮當天風才被新娘
→ alanzeratul: 告知
→ leukemia853: 是說為什麼一定要講明有親風太郎呢？這個吻感覺就是
→ leukemia853: 披著五月的皮去偷親的，既然是偷親的，為什麼還要講
→ leukemia853: 明呢？
推 undeadmask: 嗯其實四葉在探病回時，也曾在病房外臉紅過喔(90回)，
→ undeadmask: 然而她第一次有被畫出來要下定決心要封閉感情的時間點
→ undeadmask: 應該是在42回大零事件以後，那麼關鍵點就是在42～68這
→ undeadmask: 之間她是不是真的又不小心動了心，然後再次關上？因
→ undeadmask: 為96回她的表現我覺得這是滿可以討論的，畢竟是比較新
→ undeadmask: 的劇情
推 undeadmask:  https://i.imgur.com/nPBhVa1.jpg
推 kimono1022: 68上下翻轉是89 水平翻不出來吧XD
→ kimono1022: 應該說轉180度
推 kimono1022: 我也不覺得96有問題 解釋脈絡和G大差不多
→ GenShoku: 68翻轉不是86嗎? 而且某兩人的角色也翻轉了呢(x
推 Natsuki0409: 辛苦轉文及上色了 偶爾看這種整理也很有意思啊
推 undeadmask: 還有我根本不care日本四葉黑在想什麼，只是對於劇情
→ undeadmask: 提出疑惑而已，開了鐘下吻的話題不就是要討論嗎？
推 kimono1022: 我覺得四葉真的完全關閉內心是72 很明顯XD
→ kaerugogo: 不懂96+1 G大寫得脈絡已經很清楚了 不覺得有哪裡奇怪@@
→ kimono1022: 不然就不會臉上有奶油了 摩天輪回她也有心動動
→ kimono1022: 從「並不是那樣的」之後才完全沒再對風哥臉紅過直到96
→ kaerugogo: 打錯 不覺得96有問題+1
推 kickvsbrad: 96不是說日常溝通出問題嗎？ 有啥問題？
推 kakashi71: 覺得G大解釋很清楚了+1
推 samdy60623: 覺得四葉就是很明顯的一直提醒自己「要忘記這份感情」
→ samdy60623: ，但又反覆「壓抑不住而做出意料之外的舉動」的狀況，
→ samdy60623: 而到了72在風太郎的不可能之後便真正心死，到96才又因
→ samdy60623: 為一花的話又動搖
→ GenShoku: 開這話題的確是要討論的 但我實在沒力去討論一個不重要
→ GenShoku: 的點 好吧 你不care 我也沒力再進一步解釋 你論破我了(
→ GenShoku: 趴) 合不合理其他人自行評斷就好
→ lairx: 我自己感覺和上面samdy大說得差不多...
推 skyitmexp: 68是誰親的我覺得會是等風哥確認自己心意之後才會講
→ skyitmexp: 感覺會是:風確認自己喜歡誰=>對方跟他說68是她親的
推 kickvsbrad: 68回 就被春場和編輯封印了 有討論的必要？ 現在就是
→ kickvsbrad: 風哥的內心…
→ skyitmexp: 如果劇情沒騙人的話,68親的大概就是新娘了,封印正常
推 kickvsbrad: 最後結局出來 新娘理論就會被合理化
→ Aggro: 68重點是不要出局 是不是你正常最後才會開
推 notchild: 四葉真的是我看過68最合理的那個了（再來是一花）
→ loserloser: 合理2=1>3>5 4演了67回忽然不演 跑去親 動機只有一個
→ loserloser: 看到39被認出來 以春場埋伏筆的手法來看一格分鏡線索
→ loserloser: 都沒給 看起來就太硬要惹
推 kaeruyo: 以目前的劇情來說4超合理
推 joe199277: 那個96就用很簡單的解釋:96這時間點才覺得心裡好奇怪，
→ joe199277: 那68那時就明顯還在壓，可能不會暴走去親這樣
推 skyitmexp: 硬要說的話,現在要找出68不合理的反而比合理難吧
推 joe199277: 但春場可是給了四葉"一直以來都喜歡風太郎"的劇情，單
→ joe199277: 用96那個好奇怪，其實不能排除68是四葉
→ GenShoku: 68四葉親不是爆走喔 所謂的告別之吻本身就有欺騙自己(蓄
→ GenShoku: 意)的意味了
推 joe199277: 所以個人才不是很想討論68，過了這麼久，這回就羅生門
→ joe199277: ，各有理論啊。看推文都有不同聲音說誰的最合理，啊我
→ joe199277: 長篇論文也覺得三玖很合理，但春場就是安排一花二乃在
→ joe199277: 炒雞蛋也有動機，四葉五月只要事後補上就好了。
→ joe199277: 起初G大這篇也只是把日本那邊的總整理，根本沒有要討
→ joe199277: 論。不太懂明明都知道一鐘各表了，為啥還要去說68回。
→ leukemia853: 簡單說就各派各說各話吧，到時候春場想怎麼圓都可以
→ leukemia853: ，也不是沒看過突然多出來的設定
→ joe199277: 不論是不是告別之吻，個人都看成長期壓抑之下的爆走XD
→ skyitmexp: 我覺得是總結問題吧,變相的否定某些人不可能
→ loserloser: 要是4親的那前面2的劇情都是假的 前面沒有親的鋪墊後
→ loserloser: 面來個the不演
→ skyitmexp: 就像我前面講的,68親的大概就是新娘了,認為XX沒親...
→ loserloser: 不演的動機是什麼? 看到39被認出來? 看到39被認出來
→ loserloser: 而不是想自己也要被認出來 是跑去親一口
→ skyitmexp: 還是別提會比較好
推 joe199277: 不是很懂在已經確認連載繼續，還有一段時間才會完結的
→ joe199277: 狀況下，這時間點還要糾結羅生門公案，合不合理春場只
→ joe199277: 要補個幾回合就行了。
→ loserloser: 日本也一堆人無視 現在管不了這麼多也是蠻有趣der
→ loserloser: 那這樣2在日本也算暗線了
→ skyitmexp: 現在情況大概就是快收尾了沒東西能討論吧
→ skyitmexp: 寫真開了、手繩不重要,現在能討論的只剩68跟4.5而已
→ loserloser: 2在日本的人氣也是很微妙 投票倒數周邊賣的跟3差不多
→ loserloser: 新娘也不看好
→ loserloser: 周邊卻
推 joe199277: skyit大，手繩怎麼會不重要啦...
推 slamkyo: 想法同joe大，每派都有每派的想法，但不見得能說服所有人
→ skyitmexp: 日本那邊啦,之前有討論過了
推 joe199277: 討論68公案，還不如花時間關心一花，真的是前所未有的
→ joe199277: 場內外迫害
→ loserloser: 後面補設定的話 68後面再補5個起跑點都一樣也沒誰的
→ loserloser: 機率大點
→ loserloser: 合理之類的
→ GenShoku: 二乃在日本哪有人氣不高啦 之前面對大眾性的投票二乃明
→ GenShoku: 明第2啊 前幾天那個推特人氣投票太鎖定特定群眾了才會最
→ GenShoku: 後 當場不是解釋過了嗎 而且那篇的重點也不是二乃啊
→ loserloser: 有二奶人氣前段的投票喔? 哪篇
→ GenShoku: 我在想最近發的東西是不是一直讓二派不舒服 看起來在反
→ GenShoku: 二派 才一直被針對耶 先說我完全沒有那個意思 二派不舒
→ GenShoku: 服的話我道歉 以後發東西會再注意啦m(_ _)m
→ GenShoku: https://www.uniten.net/stat/1847
→ GenShoku: https://imgur.com/oPmHZJU
→ GenShoku: 總票數2000多票 面對一般大眾向的(動畫黨)
→ GenShoku: 至於新娘不看好 之前un大不是也說了是奶點嗎(其實這篇最
→ GenShoku: 終結論也是啊)
推 sky070650: 大將軍不用道歉啦 你多想了 現在五等分的文明顯比京都
→ sky070650: 篇那時候還少 也沒什麼火藥味 看看以前那一堆的戰文XD
→ GenShoku: 因為最近感覺一直被一些人針對啊，我是真的沒打算反乃二
→ GenShoku: 派(我沒理由這麼做啊...反二對我有啥好處)，就想趁機說
→ GenShoku: 清楚
推 undeadmask: 我覺得就是討論而已，還好吧，如果認同春場有認真的在
→ undeadmask: 埋線索，那五姊妹各自要如何連回到68就還滿值得研究
→ undeadmask: 的。剛出來當下雖然完全是團謎，但到現在都98回了怎
→ undeadmask: 麼可能沒有新的點可以延伸？舊的論點也要隨時做調整才
→ undeadmask: 對，前後劇情有哪些矛盾、哪些需要解釋都可以攤開來
→ undeadmask: 看。
推 aegis43210: 只是一般討論而已，大將軍別在意
推 undeadmask: 像這篇轉貼文對二乃的後續行為有疑問，我就提出看法
→ undeadmask: 跟解釋，同時對我觀察到的96疑問拿出來聊一下而已。
推 skyitmexp: G大你發文大部分都是從5CH或是推特來的吧,這狀況算是日
→ skyitmexp: 本那邊的實際情況吧，你就只是轉貼而已啊
推 aegis43210: 1234都合理，只有五月硬要
→ skyitmexp: 我反而好奇到底為什麼日本那邊那麼討厭二,是前期下藥嗎
→ aegis43210: 五月新娘的話，一定要有二次解釋
→ aegis43210: 因為別忘了五月是大零，如果沒二次解釋，寫真之子主線
→ aegis43210: 就爛了
推 myself: 我是認為不管是誰，應該還是有回憶篇解釋
→ GenShoku: 日本沒討厭2啊 事實上下藥根本也稱不上黑點 沒啥看到二
→ GenShoku: 乃被拿這點黑(應該說根本連二乃黑都很少)
推 kimono1022: 1234都還好解釋 5真的……要看作者怎麼圓
推 Sakamaki: 二在日本是人氣有起來但是看好度低，之前幾篇有討論過
→ GenShoku: 要說不看好我也說不上為什麼，最常被提的就劇情發展一副
→ GenShoku: 23一起打包下去的樣子吧? 或二乃走的是親情(父親不是父
→ GenShoku: 嫁)線而不是花嫁線之類的
→ Sakamaki: 黑的還是有拉XD https://imgur.com/In14bhp.jpg
→ Sakamaki: 之前看到的
→ Sakamaki: G大可能是不習慣這樣的互相討論方式，我是覺得每個人
→ GenShoku: 黑的不可避，但覺得跟目前的四葉或之前的一花相比那個量
→ Sakamaki: 習慣的方式不一樣，G大也不用太過在意
→ GenShoku: 真的小巫見大巫XD
→ Sakamaki: 我是不覺得你有在反乃就是了，只是底下想交換意見的討論
→ Sakamaki: 方式讓你有這個感覺
→ GenShoku: 感謝諒解 我是真的沒反乃的想法Orz
推 skyitmexp: 我覺得應該是我講錯了,我不太明白為什麼日本那邊到底在
→ skyitmexp: 想什麼,戲份多人氣排名第二,新娘選項卻接近直接排除
推 Sakamaki: 就日本比較有以往戀愛漫的既定印象吧
→ Sakamaki: 先告白先輸這點他們好像蠻看重的
推 skyitmexp: 之前也跟G大討論過,日本那邊覺得手繩是看春場要不拆
推 slamkyo: 日本對手繩想法我不清楚 可就推理小說的模式來看
→ slamkyo: 太過明顯的線索通常都會先排除，因為誤導的可能性極高
→ slamkyo: 當然，五等分畢竟不是推理小說，所以這觀點春場是否有採
→ slamkyo: 用也是未知數。
→ GenShoku: 或許是整體劇情走向吧，像四葉本來也看好度超低墊底，約
→ GenShoku: 定之人、元氣笨蛋，各種debuff掛好掛滿，但90回出來後看
→ GenShoku: 好度一飛衝天；二乃除了最早告白以外，最大的反乃點還是
→ GenShoku: 劇情一直有二三一起安排下去的感覺，缺一個類似四葉87-9
→ GenShoku: 0回的反轉點，這是表面上比較能看到的
→ GenShoku: 至於考察眾會不看好又是另外一回事了
推 mkcg5825: 分界點是一花的點醒，在點醒之前感情就斷在72了，非連續
→ mkcg5825: 所以用68來談96就會很有問題
推 killuaz: 先不論動機，那個時間點135都還太害羞不敢吧！
推 leftavoid: 太害羞不敢?1花65沒被斷都要親到了 35一頭熱時也不會管
→ leftavoid: 那麼多
推 killuaz: 13變裝五月就敢 還能想像得到 5月自己親上去太牽強
推 uhks: https://i.imgur.com/2V3FnNL.jpg
推 killuaz: 京都挽手合照都害羞到覺得自己怎麼這麼大膽
推 myself: k大，變裝其實沒那麼重要，真五月在這一刻也相當於變裝
→ myself: 重要的是他到底有沒有理由靠過去？
推 Sakamaki: uh大那張我改的圖 居然有被存下來XD
推 killuaz: 如果變裝不看的話 那全部都有靠過去的理由吧
推 undeadmask: 我是覺得不管貼吧、5ch、還是reddit的討論當作參考就
→ undeadmask: 好，像S大說的一樣，國情文化不同看的角度也不同。然
→ undeadmask: 後五等分連載到現在只證明了春場想要踹誰下去，拉誰起
→ undeadmask: 來都是易如反掌，看好度只是浮雲...
推 myself: 我覺得大家交換意見後，就不需要做結論了，結論容易傷人
→ GenShoku: 結論是原文不是我結的啊...
推 myself: G大誤會我了，我的意思是說【討論】交換意見就好，不用
→ myself: 做出結論，因為這是一個意見交流的過程，大家腦力激盪
→ myself: 尋求可能的答案。在片段的線索下，本來就可能有多種解答
→ myself: 在未明朗前，大家都可以提出看法，但絕對不應該完全否定
→ myself: 這就是我說的不需要做成結論。至於轉貼文章本來就是別人的
→ myself: 看法，我也知道那不是G大您的結論
推 postfaker900: 這篇論點還算中立吧 至少是以一位沒立場的角度去看
→ postfaker900: 角色的 主流護航點與反對點都沒少提 不過就真的沒
→ postfaker900: 新觀點就是 總之有翻譯有推
推 kimono1022: 推討論ok不用做結論
推 plantthebomb: 潛水上來換氣
推 kimono1022: 咦今天怎麼還沒放解藥
→ skyitmexp: 一個小時沒有藥，快死掉了
→ GenShoku: 上次不是聽說情報師跟人吵架? 搞不好要直接等下午的完整
→ GenShoku: 版了
推 kimono1022: 不～～～～～
推 VIP: _(:3」∠)_啊...啊....啊...
推 d6w6b: 我是覺得72以前的四葉心態是「不讓以前的回憶讓她在姊妹中
→ d6w6b: 顯得特別」壓住戀心但沒有死心，因此72後決定心死，從那時
→ d6w6b: 開始壓的話，96的說法感覺也不會那麼不合理