推 swbthj: 其實魔術師也有雙繼承人的例子 像那個北歐摔角手世家08/31 19:00
當然有雙繼承人，不過 FZ小說是說魔術師大多單傳
→ junior1006: 蟲老的做法也符合那兩點 沒差 08/31 19:00
推 mayolane: 你說的不是外傳是二創吧08/31 19:00
推 dearjohn: 時臣：你也太自私了~我也想被蟲蟲危機一下。08/31 19:00
→ swbthj: 4的話其實御三家都有各自的目的 送去外面然後學時臣那招勾08/31 19:01
※ 編輯: AlisaRein (39.8.7.82 臺灣), 08/31/2019 19:02:27
推 chses910372: 送到協會成為艾爾梅羅二世 08/31 19:01
→ swbthj: 結2人組隊贏得聖杯戰爭的機率更高一點 08/31 19:01
推 reader2714: 北歐是他們家本來的特性 08/31 19:02
→ swbthj: 不過設定上日本是化外之地 說不定協會根本懶得鳥櫻 08/31 19:03
推 kinomon: 搶回來然後保護不了 愉悅 08/31 19:03
推 edward40812: 蟲老那時候已經不老不死了嗎？ 08/31 19:03
推 junior1006: 搶回來送去露維亞家啊 他要保護什麼 08/31 19:04
→ swbthj: 不過柳丁他們家也是出兩個怪物魔術師就是了 08/31 19:04
→ junior1006: 你夠值得被研究 協會就會抓你 08/31 19:04
→ junior1006: 在肯尼斯參戰的情況下協會對4戰其實是有不少關注 08/31 19:05
→ junior1006: 只是被消息封鎖 08/31 19:05
→ s386644187: 協會可能不會鳥，但對日本的魔術師很有吸引力，別忘 08/31 19:06
→ s386644187: 了gd是怎麼被抓到迦勒底的 08/31 19:06
推 swbthj: 迦勒底是前前所長的私人機構 他們招募範圍就是全世界吧 08/31 19:07
→ junior1006: gd不就只是路人隨機街訪剛好遇到一個有適性的而已 08/31 19:07
推 Nightbringer: 設定上時臣本來就是少數具備親情的魔術師，依親情 08/31 19:07
→ Nightbringer: 救回櫻也確實是合乎角色設定的 08/31 19:07
→ AlisaRein: 不過 FZ小說在這部分是以魔術師角度來論述。 08/31 19:09
推 hayate4821: 為什麼要講的那麼恐怖，GD就以為捐血跑去捐，沒想到 08/31 19:10
→ linzero: 有的魔術師是沒親情這種東西的 08/31 19:10
推 mc3308321: 時臣的魔術之道幾乎是忽略人性，導致被自己養出來的狗 08/31 19:10
→ hayate4821: 那個是在測適性啊 08/31 19:10
→ mc3308321: 反噬。跟蟲老幾乎是一樣的結論，只是蟲老比時臣有更多 08/31 19:10
→ mc3308321: 的時間去自我扭曲。 08/31 19:10
→ mc3308321: 凜則是在追求魔術之路上，依然保有人性的一面，說不定 08/31 19:11
→ mc3308321: 這就是天生才能的差距 08/31 19:11
推 junior1006: 那不是天生才能的差距 那只是因為她沒人教 08/31 19:12
→ AlisaRein: 魔術之道也大多不講人性啦 08/31 19:12
推 swbthj: 凜保有人性是因為爹早死吧 不然可能也會變傳統魔術師 08/31 19:12
→ swbthj: 凜不是給殺父仇人教過嗎 只是後來程度反超了 08/31 19:13
→ AlisaRein: 好像以前看過有時臣沒死話，凜也跟她老爸差不多狀況 0_ 08/31 19:13
→ AlisaRein: o 08/31 19:13
→ junior1006: 我是指沒人教她當傳統魔術師 08/31 19:13
→ junior1006: 麻婆又不是傳統魔術師 再怎麼愉悅思考模式也不是長那 08/31 19:14
→ junior1006: 樣 08/31 19:14
推 Yanrei: 時臣如果完全忽略人性，凜對他的回憶怎麼可能是個慈父... 08/31 19:14
→ dorydoze: 會把櫻送去間桐家就是捨不得櫻的才能阿 08/31 19:15
推 vincentwg: 麻婆怎麼教凜也是很有趣 竟然沒歪掉還正派得太過頭 08/31 19:15
推 swbthj: 時臣有人性是以魔術師的標準吧 畢竟一堆拿子女實驗改造的 08/31 19:15
→ junior1006: 而且時臣也不是完全忽略人性 至少跟一般魔術師比他算 08/31 19:15
→ junior1006: 正常了 08/31 19:15
推 johnli: 凜本來就對言峰有反感 08/31 19:15
→ AlisaRein: 凜正式跟從時臣學魔術時間也沒很長吧？ 08/31 19:15
→ swbthj: 相較之下時臣算是有人性的了 08/31 19:15
推 chses910372: 麻婆愉悅對象多是男性 08/31 19:16
→ dorydoze: 誰知道櫻去間桐家只成為道具根本沒被栽培 08/31 19:16
→ junior1006: 沒啊 他送背刺劍給凜也是愉悅的一環 08/31 19:16
→ johnli: 只能說時臣天生沒有雷達去判別人 08/31 19:16
→ swbthj: 在一群0分的當中50分的就很優秀了的概念 08/31 19:16
→ dorydoze: 而且我是不知道時辰對於蟲老的印象是怎樣啦 08/31 19:17
推 Yanrei: 真的泯滅人性的話，凜對時臣的記憶大概就類似另一個蟲老了 08/31 19:17
推 xGx: 時臣會因為親情去救櫻這點感覺就像後來才凹過去的 08/31 19:17
→ AlisaRein: 間桐家的秘密也沒多少人知道 08/31 19:17
→ dorydoze: 但蟲老以前可是正派人物 08/31 19:17
推 IKUSE: 忽略人性!? 還有時臣對綺禮超好的 08/31 19:17
→ xGx: 記得第一次有這樣的說法也是到PSP的花牌才出現 08/31 19:17
→ AlisaRein: 時臣對送出去的櫻盤算是當下任家主，蟲老只是想把她當 08/31 19:18
→ AlisaRein: 母體兼宿主 08/31 19:18
→ AlisaRein: 時臣對麻婆好是因為他是優秀的弟子 08/31 19:19
→ linzero: 蟲老能繼續活下去是沒有什麼下一任當家的。但時臣不知道 08/31 19:21
推 swbthj: 時臣大概以為間桐家沒下任當家是因為孩子全都是垃圾吧 08/31 19:22
推 mc3308321: 時臣一碰到魔術就會過度理性判斷，切嗣為了避免殺傷更 08/31 19:22
→ mc3308321: 多的生命，理性判斷犧牲最小部分的人。這都是時臣和切 08/31 19:22
→ mc3308321: 嗣性格上缺乏人性思考的一面。 08/31 19:22
→ swbthj: 雁夜那種程度居然是間桐才能最好的代表了 08/31 19:22
推 johnli: 不是最好 只是比慎二爸好 08/31 19:23
→ swbthj: 切嗣碰到的情況反而是甚麼都不做會死更多人的情況 08/31 19:23
→ swbthj: 間桐家後代也就三個人吧 三人中最好的沒錯 08/31 19:24
推 johnli: 切嗣是扼殺自己人性 逼自己當機器去做抉擇 08/31 19:25
推 windr: 時臣就打小算盤自以為很聰明，認為間桐家後人不足以繼承 08/31 19:26
→ johnli: 怎麼可能才三個人 臟硯都活了幾百年 血統也是漸漸衰退 08/31 19:27
→ windr: ，小櫻過去以後以她的資質一定是傳給她，有夠一廂情願XD 08/31 19:27
推 swbthj: 切嗣碰到的事件他不做也會有別人做啊 08/31 19:28
推 Yanrei: 其實也還好啦，我們是旁觀者才能認清蟲老的狀態 08/31 19:28
推 stupider45: 總之幹你時臣 08/31 19:28
→ windr: Zero他對雁夜整個擺出一副都在他的計劃中的樣子 08/31 19:28
推 mc3308321: 時臣養出麻婆，切嗣在母親節放養母煙火。他們兩個只有 08/31 19:29
→ mc3308321: 一世就已經這麼扭曲，如果給他們跟蟲老一樣漫長的時光 08/31 19:29
→ mc3308321: ，這兩人得出的結論未必會輸給蟲老。 08/31 19:29
→ Yanrei: 對時臣來說，他很清楚間桐的幾個繼承人的素質，也因為如此 08/31 19:29
→ windr: 他自己死了沒人同情，但小櫻的人生就這麼毀了 08/31 19:30
→ Yanrei: 所以他才更有信心櫻一定可以拿到間桐家的繼承 08/31 19:30
→ Yanrei: 天曉得這個老人其實… 08/31 19:30
推 IKUSE: 這篇有小說、訪談、廣播劇對於時臣的劇情和想法整理 08/31 19:30
推 mc3308321: 人類妄想追求魔術之道，尋求根源的路上，就像可蘇魯神 08/31 19:31
→ mc3308321: 話裡，知道越多的人越容易陷入瘋狂。 08/31 19:31
推 junior1006: 時臣養出麻婆所以他很扭曲 這什麼結論 08/31 19:31
→ junior1006: 麻婆那是他本來就那樣好不好 08/31 19:32
推 atbhao05: 幹 不要吵了。送我來家啦 08/31 19:32
推 mc3308321: 麻婆在捅死時臣之前，完全活在師父跟父親的控制下，直 08/31 19:33
→ mc3308321: 到遇到金閃開發，覺醒出愉悅才展現自我。這跟一輩子都 08/31 19:33
→ mc3308321: 被蟲老控制的櫻有什麼不同？ 08/31 19:33
推 Yanrei: 言峰設定上，在成為時臣的徒弟之前就知道自己內心的扭曲了 08/31 19:34
→ Yanrei: 完全不是時臣的問題… 08/31 19:35
推 swbthj: 麻婆是自我壓抑吧 被世俗的道德規範壓抑著 08/31 19:35
推 junior1006: 首先呢 SN的麻婆跟FZ的麻婆是不一樣的 08/31 19:35
→ junior1006: SN的麻婆遇到時臣之前就已經是那樣了 08/31 19:35
→ Yanrei: 他是壓抑著，然後無法理解這份情感，最後被金閃引導 08/31 19:35
→ junior1006: 就算是FZ的麻婆 他充其樣只是教他魔術而已 08/31 19:35
推 mc3308321: 時臣對待麻婆的方式，跟對待棋子也沒兩樣。 08/31 19:35
推 windr: 今天是麻婆雖然愉悅但並不鬼畜，如果是本子搞不好就會發生 08/31 19:35
→ windr: 母女蓋飯的劇情了XD 08/31 19:36
推 johnli: 言峰在原作是老婆死了的時候就已經了解自己是甚麼人了 08/31 19:36
→ junior1006: FZ麻婆的愉悅一樣是與生俱來 他只是自己一開始無法接 08/31 19:36
→ junior1006: 受 08/31 19:36
→ Yanrei: 實際上，言峰連選老婆都是知道自己內心的扭曲，所以才特 08/31 19:36
→ junior1006: 時臣對待麻婆的方式跟對待棋子沒兩樣 那是聖杯戰爭中 08/31 19:37
→ junior1006: 限定 再說又不是時臣逼他這麼幹的 08/31 19:37
→ Yanrei: 別選了一個沒有未來的女子，然後自己也不曉得為什麼 08/31 19:37
→ windr: 麻婆是金閃看穿他的本質，實際帶他體驗一次"愉悅"，品嘗過 08/31 19:38
→ junior1006: 麻婆自己在那時候根本不想贏 他幫教會挑一個正常的勝 08/31 19:38
→ junior1006: 利者有什麼問題? 08/31 19:38
→ windr: 快感就開始回不去了(酒怎麼變的這麼好喝?) 08/31 19:38
推 mc3308321: 時臣如果當時沒被麻婆捅死，繼續追求自己的魔術之道， 08/31 19:38
→ mc3308321: 不知道下一輪聖杯遇到櫻的時候，會是什麼想法。 08/31 19:38
推 Yanrei: 展開聖杯戰爭的時候，自然就是要為了求勝而將手中的武器 08/31 19:39
→ junior1006: 什麼想法 能有啥想法 如果櫻已經黑化就幹掉啊 08/31 19:39
→ windr: 後來切嗣拒絕聖杯，聖杯才改用了麻婆的願望作備選， 08/31 19:40
→ Yanrei: 發揮到最大的功能，但這跟他平常為人如何是完全兩回事 08/31 19:40
推 swbthj: 看到兩個女兒都被跳高仔魅惑 直接氣到中風 08/31 19:40
→ junior1006: 凜都打算這麼做了 幫時臣護航又不是護航他是超級大好 08/31 19:40
→ junior1006: 人 08/31 19:40
→ junior1006: 只是說蟲老的作為不在他的預料之中而已 08/31 19:40
推 johnli: 跟言峰沒關係 只是結果是他的期望 08/31 19:40
→ windr: 麻婆才確實認清並成任自己的本質，不然原本都是用道德觀在 08/31 19:40
→ windr: 壓抑自己 08/31 19:41
→ johnli: 真的搞事的是切嗣 他毀了聖杯才讓孔裡面的黑泥失去控制 08/31 19:41
→ junior1006: 麻婆甚至他老爸也沒怎麼控制他 麻婆自己可是很信神的 08/31 19:42
推 Yanrei: 其實資訊很清楚啊，凜對時臣的回憶，然後綺禮在加入前就已 08/31 19:42
→ junior1006: 他是自己在壓抑自己 08/31 19:42
推 mc3308321: 這就是每個角色性格決定命運的無奈，時臣、麻婆、切嗣 08/31 19:42
→ mc3308321: 有沒有相遇是其次，他們都在聖杯戰爭中追求根源，性格 08/31 19:42
→ mc3308321: 就會導致他們得出不同的結論或是扭曲。最可怕的是魔術 08/31 19:42
→ mc3308321: 與聖杯，讓人展現出來的面相。 08/31 19:42
→ Yanrei: 經很清楚提示他性格的扭曲 08/31 19:42
→ junior1006: 阿你都知道他們的性格不管有沒有相遇都是那樣了 08/31 19:43
→ Yanrei: 根本沒必要去把時臣想像成一個多扭曲的角色 08/31 19:43
→ junior1006: 就不要得出時臣教出麻婆所以他很扭曲這種結論啊 08/31 19:43
推 windr: 金閃看到冬木大火有講阿，麻婆跳過了認識自己的過程，聖杯 08/31 19:44
→ windr: 直接把他的願望呈現出來，記得FSN中也有提到，那場大火是他 08/31 19:44
→ windr: 的願望造成的 08/31 19:45
推 mc3308321: 時臣的扭曲是來自對魔術的追求，麻婆是體現出來的案例 08/31 19:45
→ mc3308321: 之一。 08/31 19:45
推 johnli: 那是金閃自己的解釋 那場災害跟言峰沒有任何關係 08/31 19:45
推 Yanrei: 麻婆就算不是給時臣教，最後也是一樣性格扭曲啦...... 08/31 19:46
→ johnli: 黑泥的暴走就是切嗣毀了小聖杯 導致失控 08/31 19:46
→ johnli: 他應該要破壞的是孔 08/31 19:46
→ Yanrei: 設定就很清楚寫他從一開始就知道自己本性了 08/31 19:46
→ windr: 不過矛盾就在於，麻婆的信仰心是真物，所以他也是真神父 08/31 19:47
→ Yanrei: 這跟時臣什麼案例根本沒關聯 08/31 19:47
推 junior1006: 麻婆到底體現了什麼啦wwwwwww 08/31 19:47
→ johnli: 信仰是真的很虔誠才能夠壓的這麼久 08/31 19:47
推 mc3308321: 沒辦法，時臣的故事長度，沒有太多篇幅去體現他的扭曲 08/31 19:48
→ mc3308321: ，麻婆是時臣故事中很關鍵的篇幅。 08/31 19:48
→ junior1006: 就說了時臣只教了他魔術 麻婆一開始幫助時臣也是基於 08/31 19:48
→ junior1006: 對教會最好的選擇 麻婆對教會的信仰也是真的 08/31 19:48
→ junior1006: 更不要說SN的麻婆的愉悅在4戰前就覺醒了 08/31 19:49
推 Yanrei: 時臣對麻婆的病情沒有幫助也沒有惡化，根本問題就不在他啊 08/31 19:49
推 mc3308321: 聖杯戰爭就是一個儀式的舞台，讓這些魔術師展現出自己 08/31 19:49
→ mc3308321: 性格導致的命運走向。 08/31 19:49
推 mc3308321: 不管麻婆扭不扭曲，時臣都會因為面對魔術的理性思考， 08/31 19:51
→ mc3308321: 做出缺乏人性的選擇。 08/31 19:51
推 junior1006: 你到底有沒有搞懂 我要說的是 不管時臣扭不扭曲缺不缺 08/31 19:53
→ junior1006: 乏人性 都跟麻婆的扭曲一點關係都沒有 08/31 19:54
推 mc3308321: 我知道你要表達麻婆不能視為時臣追求魔術的扭曲和缺乏 08/31 19:58
→ mc3308321: 人性的一面。但是在FSN和FZ裡面很難看出來，甚至必須要 08/31 19:58
→ mc3308321: 溯及麻婆的人物設定，這樣可能要補一堆比較冷門的資料 08/31 19:58
→ mc3308321: 。 08/31 19:58
推 mc3308321: 簡單說，我覺得整個故事都圍繞在魔術、聖杯與人性和人 08/31 20:02
→ mc3308321: 物個性的互動上。時臣、切嗣、麻婆都必然會扭曲，凜、 08/31 20:02
→ mc3308321: 士郎、櫻也在以不同形式承受考驗。至於蟲老已經不太能 08/31 20:02
→ mc3308321: 當成人類了吧？ 08/31 20:02
推 johnli: ??? 08/31 20:03
推 junior1006: 是 都會扭曲 所以麻婆到底關時臣什麼事你還是沒有講啊 08/31 20:03
→ junior1006: 你到底在說什麼 08/31 20:03
推 mc3308321: 有限的故事篇幅，以及無限的故事發展，差別就在Fate的 08/31 20:08
→ mc3308321: 作品延伸很長，有時候很難擷取出討論的斷點，所以我一 08/31 20:08
→ mc3308321: 直放在故事中心的魔術和人物性格互動後會展現出何種命 08/31 20:08
→ mc3308321: 運。 08/31 20:08
→ gaym19: 時臣:我教人魔術還要充當心理醫生是不是 08/31 20:18
推 mc3308321: 時臣：早知道收徒弟之前，先做性向測驗了！ 08/31 20:21
→ gaym19: 麻婆早就知道自己性格扭曲一直在想辦法扳回來 08/31 20:22
→ dorydoze: 麻婆沒人治療的了好嘛 08/31 20:24
推 mc3308321: 說不定麻婆不學魔術就能自己扭來扭曲(疑？) 08/31 20:25
→ gaym19: 甚至知道沒救了後還想著自殺 是老婆的關係才讓他決定放飛 08/31 20:25
推 junior1006: 反正你就是講不出因果關係在那邊扯一些543 算了 08/31 20:27
推 ADIE2: 看動畫的感覺覺的時臣可能連去都不會去吧 08/31 20:29
推 ks007: 他就傳統魔術師 以追求根源為第一優先 08/31 20:30
→ ADIE2: 總覺得 禦三家的彼此情報量設定的很低 08/31 20:31
→ ADIE2: 時臣把女兒送去蟲家族 如果不是情報量很低 就是知道蟲家 08/31 20:32
→ ADIE2: 是怎樣的他也沒差吧 說不定還覺得女兒過去只要能學魔法就好 08/31 20:33
→ ADIE2: 就算被蟲蟲危機也是正常發揮 08/31 20:34
推 mc3308321: 聊時臣刻意跳過麻婆實在很困難，如果你很在意麻婆就直 08/31 20:34
→ mc3308321: 接補充麻婆的人物設定，不要放棄阿阿阿 08/31 20:34
推 thevoidfancy: 送櫻去間桐就是擺明搶家主搶魔術啊 08/31 20:34
→ ADIE2: 如果是真的很重視女兒的 應該不會送女兒去蟲家族吧.. 08/31 20:35
→ ADIE2: 他重視的還是只有魔術的傳承呀 被怎麼對待可能不是重點 08/31 20:36
→ ADIE2: 至於送過去想搶家主的想法 他也根本沒買什麼保險 08/31 20:36
→ ADIE2: 送過去就當沒了 我實在不覺得時臣就算知道櫻怎樣了她會去救 08/31 20:37
→ ADIE2: 搞不好還覺得櫻很厲害 扛的住就讓她繼續扛 繼續學 08/31 20:38
→ ADIE2: 純看動畫的感想啦 時臣只在乎根源吧 至於對女兒媽媽都很好 08/31 20:39
推 qweoq314: 送過去之前沒人知道那家是玩蟲子的吧 08/31 20:40
→ ADIE2: 是表面上的禮貌吧 再說她也看過雁夜那個被虐樣 08/31 20:41
→ ADIE2: 自己的女兒被弄成怎樣心裡會沒個底嗎.. 08/31 20:41
→ ADIE2: 知道吧 都傳承這麼久了 這種基本情報會不知道嗎 好歹是禦 08/31 20:42
→ ADIE2: 三家 08/31 20:42
推 johnli: 雁夜是資質差+速成才搞成這樣 08/31 20:43
→ johnli: 我覺得重點不是間桐家用的是什麼魔術 08/31 20:43
→ dorydoze: 蟲只是使魔的其中一種吧 08/31 20:44
→ johnli: 是到底臟硯的是怎樣的心態 08/31 20:44
推 windr: 時辰和雁夜見面的時候實在是很...當老爸的沒問女兒狀況， 08/31 20:45
→ dorydoze: 又不是只能玩蟲= =令咒系統就蟲老搞的耶 08/31 20:45
推 ADIE2: 問題就是這個呀 他根本沒買任何保險呀 送過去就想搶家主 08/31 20:45
→ windr: 而雁夜也氣到沒趕快講出來櫻的慘況 08/31 20:45
→ ADIE2: 至少看到雁夜就能猜到這家族玩這種的吧 那女兒送過去 08/31 20:46
推 Yanrei: 時臣又不是不認識雁夜，想也是認為他肯定用什麼歪道才獲 08/31 20:46
→ Yanrei: 得戰力，畢竟早就逃離家園 08/31 20:46
→ windr: 時臣就是以為自己很聰明，但實際上沒遇過壞人就老馬了XD 08/31 20:46
→ ADIE2: 你也都不用擔心喔 所以我說時臣大概心裡也有底 08/31 20:47
→ ADIE2: 搞不好櫻被弄成這樣 他的魔術師看法是正常 那只是追求 08/31 20:47
→ ADIE2: 魔法的過程而已 08/31 20:47
→ Yanrei: 幾個繼承人都不入流，然後自己女兒超級天才，送過去輕鬆 08/31 20:48
→ Yanrei: 就能夠吃下間桐家的魔術，完美的戰術！ 08/31 20:48
推 junior1006: 首先 時臣是真的不知道 再來 蟲老那做法根本沒有增加 08/31 20:48
→ junior1006: 通往根源的機率 時臣就算是傳統魔術師性格也不會同意 08/31 20:48
→ dorydoze: 凜也是到蟲窟才知道櫻怎麼被改造的 08/31 20:49
→ ADIE2: 同是禦三家 送過去就想搶家主 之後完全不鳥 說有多保護女兒 08/31 20:49
→ ADIE2: 的心裡我是不信啦 08/31 20:49
→ dorydoze: 蟲老也只是在玩家的眼中是反派人物~~在時辰的眼裡是正 08/31 20:50
推 windr: 時臣:都是They的錯! 08/31 20:50
→ dorydoze: 派的吧 08/31 20:50
推 junior1006: 至於對雁夜那邊 雁夜在他眼裡就是個不負責任的人 時 08/31 20:50
→ junior1006: 臣在雁夜眼裡是仇人 兩邊一開始就沒什麼可交流的 08/31 20:50
→ ADIE2: 凜的情報量太低了 時臣至少當家主很久了 08/31 20:50
→ dorydoze: 時辰情報量能多高?時辰又沒很厲害 08/31 20:51
→ junior1006: 再說送過去之後就完全不鳥這點 時臣沒幾個禮拜還是沒 08/31 20:51
→ junior1006: 幾天後就死了 死人要怎麼關心女兒 08/31 20:51
→ dorydoze: 時臣 08/31 20:51
→ ADIE2: 我的意思是看到雁夜那個鳥樣 我是不信他猜不到啦.. 08/31 20:52
推 junior1006: 他正是因為重視女兒才會把女兒送出去 因為他認為他自 08/31 20:53
→ junior1006: 己會浪費女兒的才能 蟲老家族用蟲魔術也沒什麼 蟲魔術 08/31 20:53
→ junior1006: 本身又沒問題 是蟲老人有問題 08/31 20:53
→ dorydoze: 在時臣眼裡雁夜就靠邪道才當上MASTER吧 08/31 20:54
→ ADIE2: 婀 當禦三家的家主 擎爆量應該不低吧 至少書這種東西會記載 08/31 20:54
→ dorydoze: 蟲也只是使魔又不代表使魔只有蟲 08/31 20:54
→ junior1006: 他要猜到什麼? 他認為雁夜是不負責任拋棄魔道的廢物 08/31 20:55
→ junior1006: 又想要一步登天參與聖杯戰爭 而且有召喚會吸魔力的狂 08/31 20:55
→ junior1006: 職才會把自己搞成那副鳥樣啊 08/31 20:55
→ ADIE2: 所以我說啦 他重視的是才能 而不是怎樣被對待 08/31 20:55
→ swbthj: 他魔術師腦只會覺得雁夜太癈了才會變成那鬼樣子 08/31 20:55
推 nothingbut: 雁夜覺得時臣做的錯事都是因為魔術師沒人性，時臣覺得 08/31 20:55
→ nothingbut: 雁夜發生的慘事都是逃避魔術師責任又妄圖染指聖杯的代 08/31 20:55
→ nothingbut: 價，小櫻就在兩個人思考完全不在同一個頻道上又不溝通 08/31 20:55
→ nothingbut: 的情況下錯失了被拯救的機會 08/31 20:55
→ dorydoze: 各家魔術就是都有個默契不會去深探其他家的魔術阿 08/31 20:55
→ junior1006: 一半一半 他至少重視女兒要被當人才培養 蟲老又沒有這 08/31 20:55
→ junior1006: 麼做 08/31 20:55
→ ADIE2: 也就是說 送過去就是要去傳承蟲家的 因為櫻的才能適合 08/31 20:56
推 mc3308321: 看雁夜馬上被蟲抽乾，櫻確實駕馭的比較好。不過蟲魔術 08/31 20:56
→ mc3308321: 的控制端似乎都在蟲老手上。時臣應該也不知道蟲魔術內 08/31 20:56
→ mc3308321: 情，只把背棄魔術的雁夜當...畢竟菁英中心不收... 08/31 20:56
→ junior1006: 再說雁夜根本不打算跟他溝通 時臣可沒歧視雁夜到連他 08/31 20:56
→ junior1006: 講話都不聽 08/31 20:56
→ ADIE2: 所以不管蟲老用什麼手段 都能視為是櫻的試煉吧 08/31 20:57
→ swbthj: 他會不爽的點不是櫻被蟲咬而是櫻沒有被當作繼承人 08/31 20:57
→ junior1006: 不要瞎掰好嗎 時臣又不是瞎子 那種把人當種馬養的方法 08/31 20:57
→ junior1006: 時臣又不是腦殘 08/31 20:57
→ ADIE2: 就算時臣知道櫻被蟲搞 蟲老呼一下那是必須的過程 08/31 20:58
推 johnli: 不過官方都已經有類似回答的東西了 不用刻意黑一些自己猜 08/31 20:58
→ johnli: 測的地方 08/31 20:58
→ ADIE2: 你覺得時臣會去嗎 如果以不知道對方手段的情況下 08/31 20:58
→ dorydoze: 並不是好嘛,另一條路櫻被送到露維亞家又不是被當繼承人 08/31 20:58
→ dorydoze: 養 08/31 20:58
→ junior1006: 如果蟲老以同樣手法是真的為了讓櫻繼承 也許時臣會同 08/31 20:58
→ junior1006: 意 但現在情況是蟲老明顯不是這麼想的 時臣也沒眼幹 08/31 20:59
→ junior1006: 到這種程度 08/31 20:59
→ junior1006: 不是我覺得怎麼樣 是官方就已經說他會去了 08/31 20:59
→ ADIE2: 問題是你怎麼知道這樣不是必經的過程咧 如果不清楚手段的話 08/31 21:00
推 junior1006: 送到愛德菲爾特家就是當成繼承人養啊 08/31 21:00
→ dorydoze: 麻婆都知道刻印蟲是什麼了時臣最好看到刻印蟲會不知道 08/31 21:00
→ junior1006: 愛德菲爾特家是雙繼承人 08/31 21:00
→ dorydoze: 最好被蟲老唬幾句就不救櫻 08/31 21:00
推 johnli: 臟硯沒把櫻當繼承人 他自己也不追求根源 這就已經不符合 08/31 21:00
→ johnli: 時臣的用意了 08/31 21:01
→ junior1006: 所以那條線只是露維亞妹會沒繼承而已 08/31 21:01
→ ADIE2: 好啦 我就覺得時臣連去都不會去的理由很多 08/31 21:01
→ dorydoze: 露維亞不是自己有雙胞胎姊妹? 08/31 21:01
→ junior1006: 就算蟲老可以騙倒時臣好了 我們在討論的是時臣如果知 08/31 21:01
→ dorydoze: 喔喔 08/31 21:01
→ ADIE2: 畢竟他就沒表現出有那麼愛女兒 跟關心女兒 08/31 21:01
→ junior1006: 道應被虐待會不會殺過去救人 08/31 21:02
→ ADIE2: 討論的是時臣如果知道女兒被蟲搞的情況下 08/31 21:02
→ junior1006: 那官方解答就是會 如果討論蟲老可以騙過時臣的狀況 08/31 21:02
→ dorydoze: 他把櫻送到間桐家其實就是一種愛的表現 08/31 21:02
→ ADIE2: 蟲老只要說那是傳承必須的手段就過關了吧 08/31 21:02
→ junior1006: 那根FZ不就一樣了 時臣就不知道啊 08/31 21:02
→ ADIE2: 那他這種愛的表現 就不是一般人的價值觀呀 魔術師的價值觀 08/31 21:03
→ junior1006: 你這樣的說法是 如果時臣覺得蟲老是為了櫻好還會不會 08/31 21:03
→ junior1006: 去救人 那答案當然是不會 08/31 21:03
→ dorydoze: 我是覺得沒道理時臣不知道刻印蟲是甚麼 08/31 21:03
→ junior1006: 不然他要阻止別人對他女兒好嗎? 08/31 21:04
→ ADIE2: 他有才能 所以要去學蟲家的魔術 當家主這樣才幸福 08/31 21:04
→ junior1006: 但是你這個前提是建立在時臣眼幹到認為蟲老是在為了櫻 08/31 21:04
→ ADIE2: 至於女兒會不會被真心對待 他一點保險都沒買呀 08/31 21:04
→ junior1006: 好 08/31 21:04
→ dorydoze: 他就是知道櫻有才能才把他送去其他家當養女~~只是選到 08/31 21:05
→ junior1006: 他沒買保險 他識人不明 他自我感覺良好 這些都沒錯 08/31 21:05
→ dorydoze: 間桐家 08/31 21:05
→ ADIE2: 這麼說吧 一般人的價值觀 要我送我女兒去一個玩蟲的家族 08/31 21:05
→ ADIE2: 我才不要咧 我寧願送一個正常點的..再說我寧願不要女兒 08/31 21:05
→ ADIE2: 打聖杯戰爭或當家主.. 08/31 21:05
→ junior1006: 首先 08/31 21:05
→ junior1006: 玩蟲沒有問題 蟲又不是一定要養在體內 08/31 21:06
→ dorydoze: 玩蟲就不是種點~~蟲只是使魔的一種 08/31 21:06
→ junior1006: 蝴蝶也是一種蟲 你會覺得有問題純粹是蟲老很噁 08/31 21:06
→ dorydoze: 你知道令咒系統就是間桐家的魔術嗎? 08/31 21:06
→ junior1006: 再說 凜櫻的資質已經是稀有到會被抓去做成標本的程度 08/31 21:06
→ ADIE2: 可是如果想多一點 有可能會有問題呀 你又不能保證 08/31 21:07
→ dorydoze: 令咒多好用你應該不會不清楚吧 08/31 21:07
→ junior1006: 而時臣注定只能保一個 所以他只好把另一個拿去給別人 08/31 21:07
→ ADIE2: 那既然自己也不買保險了 又是女孩子 送個比較正常的不好嗎 08/31 21:07
推 johnli: 時臣或凜如果是上帝我相信她們就會想到了 08/31 21:07
→ junior1006: ...... 他就是不知道蟲老不正常才會送過去啊 08/31 21:08
→ ADIE2: 所以我覺得時臣不在乎過程 只在乎結果 才能好就要學魔術 08/31 21:08
→ junior1006: 對 你說他認為才能好就要學魔術這點是時臣的不近人情 08/31 21:09
→ junior1006: 之處 但也就僅止於此 08/31 21:09
→ dorydoze: 某訪談是說時臣如果是選櫻,最終會導致時臣無法培育好櫻 08/31 21:09
→ dorydoze: 櫻最後還是送到時鐘塔 08/31 21:09
→ junior1006: 你上帝視角知道蟲老有問題 所以一直認為時臣是故意推 08/31 21:09
→ junior1006: 女兒入火坑 08/31 21:10
→ junior1006: 但事實就是他根本不知道那是火坑 08/31 21:10
→ ADIE2: 不過話又說回來 時臣這麼爛應該也救不回櫻吧 哈哈 08/31 21:10
→ junior1006: 換個角度來說 一堆人叫他送愛德菲爾特家好多了 08/31 21:10
→ ADIE2: 我沒有說他故意 我是覺得他會覺得那很正常 不會因為女兒 08/31 21:10
→ junior1006: 但是愛德菲爾特家跟遠板家雖然是親戚但是算是很不合的 08/31 21:11
→ ADIE2: 被銀蟲試煉後去救她回來 說不定他還會覺得那是學魔法必須 08/31 21:11
→ junior1006: 他送他家可能還要擔心櫻會不會被霸凌欸 08/31 21:11
→ ADIE2: 付出的代價 08/31 21:11
→ junior1006: 魔術 不是魔法 08/31 21:11
推 johnli: 不用把臟硯想得多強 他只是很難死 08/31 21:11
→ junior1006: 還有你這個假設又不是在假設時臣的心態 08/31 21:11
→ junior1006: 你只是假設他是瞎子看不出來蟲老在唬爛 08/31 21:11
→ junior1006: 何況那時期他有金閃在手 救個人有什麼難的 08/31 21:12
→ dorydoze: 蟲老以基本設定來說它可是正派的人物呢XD 08/31 21:12
→ ADIE2: 金閃又不聽他的XD 不然他也不會掛了 08/31 21:12
→ breakblue: 蝶魔術聽起來也是很好很強大的 只是被陰了 08/31 21:13
→ ADIE2: 對呀 既然蟲老在時臣眼裡是正派人物 那我說那個只是手段 08/31 21:13
→ ADIE2: 時臣應該是不會懷疑吧 你確定他真的會懷疑還是眼幹XD 08/31 21:14
推 junior1006: 金閃不聽他的是因為他得知時臣會背刺他 08/31 21:14
→ dorydoze: 時臣不會不知道刻印蟲是甚麼吧他看到刻印蟲態度就會不一 08/31 21:14
→ junior1006: 不然金閃多多少少會聽一下 雖然會鬧彆扭 08/31 21:14
→ dorydoze: 樣吧 08/31 21:14
→ dorydoze: 刻印蟲可是連麻婆都知道的東西 08/31 21:15
→ junior1006: 就算時臣被騙 那頂多只是他眼幹 跟心態沒關係 08/31 21:15
→ ADIE2: 我還是偏他會眼幹啦 畢竟都不知道對方的壓箱底嘛 08/31 21:15
→ ADIE2: 金閃也沒這麼好叫啦 叫他去打蟲老她就去喔XD 08/31 21:16
→ dorydoze: 有令咒阿XDD 08/31 21:16
→ dorydoze: 我覺得時臣會花令咒去救櫻XD 08/31 21:17
推 junior1006: 他有令咒可以用 何況金閃連超噁海魔都願意扔3把劍了 08/31 21:17
→ junior1006: 他叫金閃去拆個大樓有什麼難的 08/31 21:17
→ swbthj: 態度誠懇的話閃閃是會為了下人做點甚麼的 08/31 21:18
推 ADIE2: 不是呀 三把劍也灌不死蟲老呀XD 不過說不定蟲老也不會阻止 08/31 21:19
→ ADIE2: 時臣救就是 反正才剛養 放了好像也沒損失太多 08/31 21:19
推 junior1006: 他是要救人不是要殺蟲老... 蟲老一般人殺不死 08/31 21:19
→ ADIE2: 這樣想的話 時臣應該還是救的回來的 因為蟲老可能也不會拼 08/31 21:20
→ junior1006: 再說時臣的實力是官方認證可以跟肯尼斯一搏 08/31 21:20
→ junior1006: 而肯尼斯是天才 你以為時臣有多爛 08/31 21:20
→ swbthj: 蟲老只是比較會躲 實力已經不行了 08/31 21:21
推 windr: 不過偏偏正史就是沒去救，女兒待在火坑10多年 08/31 21:22
推 ADIE2: 好啦 其實正史也是送過去沒多久自己就掛了 剛版友沒說 08/31 21:23
→ ADIE2: 我還沒想到XDy 08/31 21:23
→ swbthj: 只要知道本體在哪蟲老一下就掰了 櫻剛去大概還沒寄生 08/31 21:23
推 junior1006: 他要救啥 從棺材爬起來救女兒嗎 08/31 21:25
→ junior1006: 說他識人不明推女兒入火坑我沒意見 但他都死了是要怎 08/31 21:26
→ junior1006: 麼救人啦 08/31 21:26
→ junior1006: 蟲老也不太可能把本體放身上吧 08/31 21:26
→ ga787540: 官方出的花札劇情時臣知道真相就直接火燒蟲窟了，論實力 08/31 21:33
→ ga787540: 還是有一定水準。 08/31 21:33
推 windr: 恩，光從討一大串討論來看，時臣的問題絕對不只不會看人XD 08/31 21:33
→ windr: 這一大串 08/31 21:34
推 Nightbringer: 魔術師的規定就是不能刺探別的家族的魔術，詢問櫻 08/31 21:36
→ Nightbringer: 的狀況有可能會被視為一種刺探行為，時臣自然會擔 08/31 21:36
→ Nightbringer: 心這樣會引起蟲老不悅，會對他女兒造成不好影響。 08/31 21:36
推 swbthj: 韋伯:我直接把別人家的魔術教給我的學生耶 08/31 21:37
推 windr: 所以阿，個人是覺得小櫻幾乎是注定不會被老爸救 08/31 21:38
推 RabbitHorse: 他也許會認同櫻去蟲蟲洞是一種必要修行 但最好會讓 08/31 21:38
→ RabbitHorse: 女兒給慎二這樣糟蹋啦 08/31 21:38
→ windr: 老爸不能問，雁夜又因為私怨氣到沒講。小櫻注定要在10多年 08/31 21:39
→ windr: 後看土狼跳高XD 08/31 21:39
→ RabbitHorse: 所以是一連串的悲劇早就 不能完全說是他的鍋啊 08/31 21:40
→ RabbitHorse: 造就 08/31 21:40
→ windr: 他知道就會去救又怎樣，他能得知的途徑都被劇情封死了XD 08/31 21:41
→ dorydoze: 可是櫻沒壞掉感覺也當不上女主<逃 08/31 21:41
推 junior1006: 韋伯那行為本來就超沒禮貌 他差點被露維亞現場殺掉欸 08/31 21:41
→ windr: 他送女兒出去，幾乎是在打奪人魔術奧義的小算盤，但是又一 08/31 21:42
推 RabbitHorse: 什麼又怎樣...現在不就在討論標題嗎 08/31 21:42
→ junior1006: 阿標題不就是問他如果知道會怎麼做 08/31 21:43
→ dorydoze: 魔術師間本來就有養子來繼承的狀況了 08/31 21:43
→ Nightbringer: 櫻的悲劇就是世（蘑）界（菇）的惡意所導致 08/31 21:43
→ dorydoze: 沒有所謂奪人魔術的說法吧 08/31 21:43
→ junior1006: 而且收個養女當繼承人根本沒什麼 08/31 21:43
→ windr: 點保險都不作，當人老爸沒有在這樣撇輕責任的 08/31 21:44
→ junior1006: 時臣又不是單方面坑人家東西 他那行為「一般」情況是 08/31 21:44
→ junior1006: 互惠互利 所以他才會那麼沒戒心 08/31 21:44
推 swbthj: 不過魔術師把子女當作實驗品甚至道具使用也是很常見的 08/31 21:44
→ swbthj: 何況是收養來的 這點其實一開始就該考慮 08/31 21:45
推 junior1006: 所以說時臣識人不明 而且沒戒心 08/31 21:46
推 windr: 他在Zero動畫裡面對雁夜的那副嘴臉，難怪雁夜會氣成那樣XD 08/31 21:46
→ junior1006: 但他把女兒給蟲老到他死中間也沒多久 08/31 21:47
→ junior1006: 他也沒什麼保險可做的 就算真的有以防萬一的方法 他本 08/31 21:47
→ junior1006: 人也掛了 08/31 21:47
推 swbthj: 四戰前一年把櫻送走 雁夜回家的時候有說時間 08/31 21:48
→ junior1006: 因為雁夜的行為是魔術界之恥 但雁夜自己也是搞不清楚 08/31 21:48
→ junior1006: 狀況在亂仇視人 至少葵又不是被硬搶走的 08/31 21:49
→ junior1006: 阿對啊 他之後就在專心備戰啊 08/31 21:49
推 windr: 沒什麼保險可做?這樣也敢送?所以才說遠坂是老馬一族XD 08/31 21:50
→ junior1006: 不如說把櫻提前送走本身就是他做的保險行為 08/31 21:50
→ junior1006: 他把櫻託付給蟲老 把凜託付給麻婆 08/31 21:50
→ junior1006: 結論來說他根本信錯人 但他又不是什麼都沒準備 08/31 21:51
→ windr: 如果拿備戰當藉口...真不愧是想到達根源的魔術師XD 08/31 21:51
→ junior1006: 不然他要把女兒留在家裡被一起幹掉還是要幹嘛 08/31 21:52
→ dorydoze: 基本上把櫻送去間桐家本身就是一種保險行為 08/31 21:52
→ windr: 大家在講的保險就是確保蟲老有照他想的那樣去作阿 08/31 21:52
→ dorydoze: 櫻的才能註定就是無法當一般人養 08/31 21:52
→ dorydoze: 以當時的情況櫻是很容易被時鐘塔抓去吧? 08/31 21:53
→ windr: 把櫻送去間桐家本身就是一種保險，保證被性侵XD 08/31 21:53
→ dorydoze: 被泡福馬林之類的? 08/31 21:54
推 junior1006: 時臣不管送到哪家他都沒辦法保證櫻一定被好好對待 08/31 21:54
→ junior1006: 蟲老搞她也只是結果論而已 送到露維亞家他整個流程也 08/31 21:55
→ junior1006: 差不多 08/31 21:55
→ dorydoze: 沒看到露維亞怎麼搞凜嘛XD 08/31 21:57
推 RabbitHorse: 別為了嗆時臣拉低自己的格調好嗎 又沒人說他是對的 08/31 21:59
→ RabbitHorse: 只是不是沒良心的父親而已 08/31 21:59
→ dorydoze: 老實說我比較討厭雁夜,一直肖想別人家的老婆 08/31 22:01
→ dorydoze: 而且葵又不愛他,他的執念比較可怕 08/31 22:02
推 RabbitHorse: 從頭到尾雁夜所有人是最有機會救櫻的人 結果他拉不 08/31 22:04
→ RabbitHorse: 下臉去找時臣求救 的確蠻討厭的 08/31 22:04
推 ASEVE: 雁夜就純粹是忌妒心作祟...不值得同情 08/31 22:10
推 d125383957: 雁夜就一直做他的英雄夢啊 08/31 22:10
→ d125383957: 救出櫻，打臉時臣，說不定葵還會對他投懷送抱 08/31 22:10
→ dorydoze: 就一廂情願阿 08/31 22:11
推 mc3308321: 成功就英雄，失敗變成跟蹤狂。這劇情超黑暗，DC來的 08/31 22:17
→ dorydoze: 成功是不是英雄也很難說,他都把葵掐死了= = 08/31 22:23
推 outman: 間桐家後繼無人的情況眾所皆知..把櫻送過去就是預測櫻會 08/31 22:24
→ outman: 成為間桐家的繼承人 這種會拿去做實驗啥的根本瘋了 但蟲 08/31 22:24
→ outman: 老真的就是扭曲了...…. 08/31 22:24
推 aiyokueustia: 突然讓我想到時臣將凜託付給麻婆，結果麻婆沒啥經營 08/31 22:25
→ aiyokueustia: 遠坂家的靈地事業，結果讓凜其實在SN開場時買寶石都 08/31 22:25
→ aiyokueustia: 得四處湊錢的狀況。基本上說他識人不明倒是沒有錯 08/31 22:25
→ dorydoze: 把凜託付給麻婆也是挺牙敗的XD 08/31 22:26
→ outman: 而且官方的if也明確說過時臣只要知道櫻的情況會跟間桐家 08/31 22:28
→ outman: 開戰的 不管是父親或魔術師的身份來看都不可能容忍櫻被這 08/31 22:28
→ outman: 樣糟蹋 08/31 22:28
推 mc3308321: 凜後來為了家計也是傷透惱精 08/31 22:31
推 nothingbut: 這我要給雁夜說話，他的成長環境讓他對魔術師這個群 08/31 23:30
→ nothingbut: 體有非常嚴重厭惡心理，對他而言魔術師基本就是跟蟲 08/31 23:30
→ nothingbut: 爺一樣，或遲早變成蟲爺一樣，所以他知道時臣送櫻到 08/31 23:30
→ nothingbut: 間桐時也只會想「果然啊」，而不會想「時臣可能有什 08/31 23:30
→ nothingbut: 麼苦衷」說他純粹是嫉妒愛面子而罔顧櫻是不公平的 08/31 23:30
推 ADIE2: 官方的if線 就像政治正確的回答呀 以虛淵的尿性 08/31 23:33
→ ADIE2: 真的有知道路線的話 時臣可能會被寫的更黑 哈哈 08/31 23:33
→ ADIE2: 畢竟f/z就是這樣的作品呀 三觀正常的都是慘得要死 08/31 23:34
→ ADIE2: 反而兩個愉悅好基友才是第4次的最大贏家 08/31 23:35
→ dorydoze: 時臣會怎麼做還是以奈須說得準 08/31 23:42
→ dorydoze: 用虛淵去判斷時臣會幹嘛本身就不怎麼正確 08/31 23:42
推 ADIE2: 為啥 f/z不是虛淵寫的嗎@@? 08/31 23:46
→ dorydoze: 虛淵在怎麼自由發揮也必須在奈須的架構之下阿 08/31 23:47
→ dorydoze: 而且時臣這角色在zero前就存在了,他是什麼個性做出甚麼 08/31 23:49
推 ADIE2: 可是時臣基本上在本傳可以說沒戲份吧 08/31 23:49
→ nothingbut: fz都歸入平行時空了，fz人物性格還是以老虛會怎麼寫 08/31 23:49
→ nothingbut: 為準吧 08/31 23:49
→ dorydoze: 抉擇都不能脫離原本奈須想賦予時臣是甚麼人的原則之下吧 08/31 23:50
→ dorydoze: 奈須有給很多條件阿 08/31 23:50
→ ADIE2: 所以虛淵想怎寫應該沒有太多限制吧 切嗣都能這麼黑了 08/31 23:50
推 mc3308321: 雁夜成功應該就不會掐死葵了！只是依然會被蟲子榨乾死 08/31 23:50
→ mc3308321: 掉吧！ 08/31 23:50
→ dorydoze: 寫這本奈須給須淵很多限制阿 08/31 23:51
推 ADIE2: 等下 在這種限制下 時臣就不可能得知櫻的事情呀XD 08/31 23:55
→ ADIE2: 應該說 就算時臣得知了 他不能去救櫻 所以虛淵寫黑是更正確 08/31 23:56
→ nothingbut: 看板娘都性格偏差到fz歸為平行時空了，時臣一個沒戲 08/31 23:56
→ nothingbut: 份的在fz當然主要看老虛怎麼寫啊。可能本傳時空還有一 08/31 23:56
→ nothingbut: 個你說的蘑菇心中的時臣。 08/31 23:56
→ dorydoze: 這個就表列 細部應該也有很多討論? 08/31 23:56
→ ADIE2: 他救了櫻就影響到本傳的hf線了 08/31 23:56
→ ADIE2: 裡面有櫻必須去蟲家跟必須被改造 還有時臣必須被背叛死 08/31 23:57
→ dorydoze: 我的意思是說真的出一本if線 也應該有些條件 08/31 23:58
→ ADIE2: 看了一下 其實對時臣的人設沒多大限制 只有限制結果而已 08/31 23:59
→ ADIE2: 所以虛淵老鬼要寫一個櫻不能被救的路線很簡單的吧 哈哈 09/01 00:00
→ dorydoze: 虛淵也不是沒寫過被救贖的故事就是了XD 09/01 00:02
推 ADIE2: 不過倒是可以寫時臣想去救 但先被背刺刺死了就是 09/01 00:02
→ dorydoze: 譬如Phantom 09/01 00:02
→ ADIE2: 不過以他的個性 要被救贖至少要9彎18拐 應該沒這麼簡單 09/01 00:04
→ nothingbut: fz很顯然不是，虛淵的fz主軸根本就是因內心的弱點而 09/01 00:06
→ nothingbut: 視野狹隘進而導致悲劇 09/01 00:06
→ dorydoze: 這部其實還好啦 他還有一部溫馨動畫 翠星上的加爾岡緹亞 09/01 00:07
推 kingo2327: 可以給切嗣養 09/01 00:23
推 rickey1270: 時臣的鍋，廢到被徒弟背刺 09/01 10:54