推 ClawRage: 蜀漢老麵那家 08/31 17:36
→ alonelykid: 一個糟老頭吹噓自己的發霉酵母還只平手 08/31 17:40
推 adk147852: 會喵喵叫嗎 08/31 17:40
推 erimow: 二哥要挫屎的時候那些叛去吳的吧，導致後來夷陵，蜀國力 08/31 17:41
→ erimow: 重傷 08/31 17:41
→ hoe1101: 傅士仁跟糜方 08/31 17:42
→ GonVolcano: 黃皓啊，沒事殺魏延 08/31 17:43
→ timlin0718: 李嚴：連丞相都被我婊，誰比我強 08/31 17:45
推 inconspicous: 劉備吧，跑去打吳結果戰敗還死在路上 08/31 17:45
推 peter89000: 馬岱：魏延人頭明明就我的！ 08/31 17:46
→ sosmall77: 關羽阿，荊州分部管到手下被東吳集團挖角還不知道 08/31 17:47
推 hayato01: 殺魏延的不是楊儀嗎? 08/31 17:47
推 TyuzuChou: 你是國舅你賣不賣 08/31 17:49
→ zball: 就張飛關羽啊 一個張飛親士人小兵卒 關羽善待士卒卻輕士人 08/31 17:50
→ sosmall77: 東吳集團也是國舅阿 08/31 17:51
推 Sischill: 張飛關羽的作法在三國其實還蠻常見的 08/31 17:51
→ zball: 糜芳會反 是因為關羽一直在前線叫囂他補給不利要砍他頭 08/31 17:52
→ Sischill: 親士人輕兵卒或親兵卒輕士人各陣營一大堆.. 08/31 17:52
→ zball: 張飛關羽兩個人性格缺陷 搞得一個丟徐州 另一個丟荊州 08/31 17:53
→ ClawRage: 關羽罵爽的而已 糜芳的地位他砍不起 08/31 17:53
→ sosmall77: 而且糜夫人好像長阪後就沒下文了，怕不是被曹軍... 08/31 17:53
→ Sischill: 問題是糜芳的確補給失當 另外糜芳好歹有國舊身份 待不下 08/31 17:53
→ ClawRage: 他平常肯定就愛亂罵嚇人 08/31 17:54
→ zball: 這在資源土地不足的劉備陣營 根本無法挽回... 08/31 17:54
→ Sischill: 去第一時間回成都劉備也會出來當和事佬 08/31 17:54
→ Sischill: 劉備對開局老臣幾乎都很保護的 08/31 17:55
→ Sischill: 不然論能力後面一大堆能力比開局老臣強的地位還不是很低 08/31 17:56
→ zball: 沒辦法 劉備這種草根陣營的 還是有護老傾向 這問題無解 08/31 17:57
→ zball: 關羽問題就在於他目中無人 做不到像周瑜一樣能對程普擺低姿 08/31 17:58
→ zball: 態 周瑜跟程普可油的咧 弄到最後硬脾氣程普都對眾人說周瑜 08/31 17:59
推 Sischill: 拿周瑜比關羽也太怪了吧... 08/31 18:00
→ zball: 像美酒一樣越喝越香 關羽有周瑜一半氣量 荊州要丟也沒那麼 08/31 18:00
→ zball: 容易(從同盟時代就一直嗆孫權 弄到孫權下令抓到關羽就砍了) 08/31 18:01
推 Sischill: 關羽有周瑜一半氣量就不是關羽了 另外嗆孫權沒啥問題呀 08/31 18:05
→ Sischill: 因為孫家三代孫權就是廢渣中的廢渣呀 08/31 18:05
→ zball: ...劉備好歹戰略上也需要跟孫權合作 這是政治需要 不是打電 08/31 18:07
→ Sischill: 孫權可是可以拿全明星出去然後幾乎每戰必敗的戰神 08/31 18:07
→ zball: 動 孫權向關羽提親時 明明有一百種可以婉拒且不失劉備信任 08/31 18:08
→ s386644187: 光「每戰必敗」就讓我覺得應該連孫權打過什麼仗都不 08/31 18:08
→ s386644187: 知道... 08/31 18:08
推 dinosd2: 關羽人格問題是無解，只是糜芳真的就不知道是哪裡腦筋轉 08/31 18:09
→ zball: 的回應 他偏偏就要選擇直接回嗆 國界明明就在孫權旁還這樣 08/31 18:09
→ dinosd2: 不過來........關羽不會做給劉備顏面無光的事 08/31 18:09
→ zball: 搞 根本是想讓兩邊提早開戰 我是諸葛亮一定昏倒 08/31 18:10
→ dinosd2: 照正常來說糜芳這次犯錯最多就是從前線退下養老罷了 08/31 18:10
推 Sischill: 其實輕士人最嚴重的是曹丕 還好關羽早亡 不然隔年曹操掛 08/31 18:10
推 sdd5426: 孫權是廢渣 東吳可不是廢渣 亂嗆孫權導致了什麼後果？ 08/31 18:10
→ zball: 沒辦法 論關係 關羽比糜芳親多了 (一個拜把一個只是姻親) 08/31 18:11
→ Sischill: 後曹丕接位這段時間曹丕跟本廢到極點 如果那時候蜀還保 08/31 18:11
→ Sischill: 持兩面夾擊 曹丕又不信任司馬家跟一堆士人 就準備吃屎了 08/31 18:12
→ zball: 再加上關羽一直以言出必行的爆裂性格出名 也不能怪糜芳真 08/31 18:12
→ zball: 的會相信關羽真的敢砍他..砍完了不起到劉備那以死請罪演一 08/31 18:13
→ Sischill: 關羽只是很早加入 但是史實上桃園三結義是真是假那還難 08/31 18:13
→ zball: 演就沒事了 真正問題是劉備不該放關羽掌荊州 或是荊州人事 08/31 18:14
推 dinosd2: 關羽做事再怎麼樣還是會考慮到劉備，砍姻親是不會選的 08/31 18:14
→ Sischill: 說, 而糜家當時可不只是姻親 地方有頭有臉外加金主身份 08/31 18:14
推 kingion: 蜀國能壓住關羽的除了備與亮外，都過世了。連馬良在荊州 08/31 18:15
→ zball: 刻意選擇比關羽低位階 且關羽又信任且能聽得進去的人選 其 08/31 18:15
推 GordonJordan: 孟達 08/31 18:15
→ kingion: 這條大尾世家都沒轍，難啊。 08/31 18:15
→ Sischill: 你要有人鎮的住荊州氏族+有能力擋魏軍 除了關羽就只剩諸 08/31 18:16
→ Sischill: 葛亮 連馬良黃忠魏延他們梯次都不夠 如果龐統還活著勉強 08/31 18:16
→ zball: 實有 就是諸葛亮(馬超入劉備軍時 關羽還來嗆說要定估隻 是 08/31 18:16
→ Sischill: 還能拿來放著 但龐統掛太早 又不可能拿諸葛亮去放荊州 08/31 18:17
→ zball: 諸葛亮馬屁拍到關羽逢人就拿諸葛亮信來吹) 可問題孔明只有 08/31 18:17
→ zball: 一個 所以這問題大概也無解... 08/31 18:18
→ Sischill: 適材適用 孔明內政100分 剛搞好蜀地當然會先把孔明放蜀 08/31 18:18
→ Sischill: 關羽放成都又沒屁用 雖然孔明可以放荊州 但巴蜀治理就沒 08/31 18:19
→ Sischill: 人管了呀 蜀地自己的人跟荊州文官也會吵的 08/31 18:20
推 kingion: 就龐統法正兩死太傷，不然能留下徐庶，或許有解。 08/31 18:21
推 RoChing: 最直接導致亡國的就是譙周吧，就算滅亡是註定的，投降也 08/31 18:23
→ RoChing: 害劉禪被黑這麼久 08/31 18:23
→ LeonardoPika: 蜀國就掉荊州開始走下坡，只憑益州一州要拼曹家太哈 08/31 18:45
→ LeonardoPika: 扣了 08/31 18:45
推 sanae0307: 如果法正和龐統沒那麼早死，放荊州很適合，龐統也是荊 08/31 18:47
→ sanae0307: 州派首領之一 08/31 18:47
→ sanae0307: 然後武的方面就把魏延放南郡太守，關羽當漢中太守當北 08/31 18:49
→ sanae0307: 伐前線 08/31 18:49
推 serenitymice: 絕對是國舅 08/31 19:10
→ aa1052026: 孫家犬父結果把你這關家虎父殺掉，嗆再多還不是沒用 08/31 19:15
推 huang19898: 蔣舒 08/31 19:20
推 RLH: 丟荊州影響最大 08/31 19:22
推 holybless: 最主要是魯肅這個鴿派掛了 08/31 19:35
推 lucifer666: 絕對是背骨仔二國舅 08/31 19:36
推 Sischill: 殺關羽最大功弓不是孫家權父 而是呂蒙裝龜裝病+陸遜 08/31 19:38
→ Sischill: 孫權帶兵爛到掉渣 "生子當如孫仲謀" 我看孫堅看到他兒子 08/31 19:39
→ Sischill: 組全明星隊打合淝好幾次還次次被人電回家應該是會從墳墓 08/31 19:41
→ Sischill: 跳起來喊我自己來吧 08/31 19:41
推 davidex: 法正到關公死了才病死啊 劉備要派他去荊州早就能派了 08/31 19:46
→ zball: 法正不行吧 這傢伙就郭嘉類型的 能夠出奇策 是王佐之才 但 08/31 19:48
→ zball: 做人跟人品都不太行的那種 法正在歷史上可是有"睚眥必報"評 08/31 19:50
→ Sischill: 法正派到荊州壓不住荊州那群呀 08/31 19:50
→ zball: 價的 在劉備入蜀後 還真的報舊怨私殺了好幾個人 被告到劉備 08/31 19:51
→ zball: 去 是劉備跟諸葛亮運作才壓下來的 派去扶佐不熟的關羽 只 08/31 19:52
推 davidex: 其實劉備也留了荊州派的馬良輔佐關公啊 誰知道 08/31 19:52
→ zball: 孫權還沒打來就先被同樣爆裂的關羽先砍了 08/31 19:53
推 Sischill: 其實法 龐 關都有作人失敗的地方 蜀國面能力強又面面俱 08/31 19:53
→ Sischill: 到也就只有一個孔明可以用呀.. 08/31 19:53
推 davidex: 要是二爺聽馬良的起碼不會一夕之間輸個精光吧 08/31 19:55
推 Sischill: 馬良梯數太低了 二爺不可能聽的... 08/31 19:57
→ davidex: 比梯數那二爺連孔明都不會聽了啊XD 08/31 19:58
→ zball: 要讓關羽聽話 必須先讓他心悅誠服 史實上能夠做到這點並駕 08/31 20:04
→ zball: 御好他的 成功案例只有劉備跟諸葛亮 在劉備派關羽督荊州事 08/31 20:05
→ zball: 而諸葛亮又必須入蜀經營時 我是覺得下場已經註定了.. 08/31 20:06
推 kamisun: 關張兄弟的下場，跟袁熙袁尚差不多 08/31 20:10
推 andy3580: 馬超阿 守不住街亭 08/31 20:28
推 chean1020: 背骨爽阿，不想看到正史是三個流氓勝利，基本上關羽正 08/31 20:31
→ chean1020: 面再突破更快一點歷史就改寫了，還好沒有 08/31 20:31
推 Sischill: 孔明是因為做人很成功 關羽很服他呀 所以才說孔明是蜀漢 08/31 20:37
→ Sischill: 神主牌 你哪裡找一個幾乎人人都服做人很成功 內政滿分 08/31 20:38
→ Sischill: 軍事也強到極點的人? 就是可惜事情都包在自己身上累死自 08/31 20:38
→ Sischill: 己 08/31 20:39
推 playthesong: 當然是國舅阿，不知道在想什麼 09/01 12:16