Re: [問題] 魔戒中，炎魔、屍羅、史矛革、水中監視

[Briefs0321 (來自褲襠的愛)]

※ 引述《b05605019 (只是好奇)》之銘言：
: 魔戒裡面，
: 炎魔、
: http://i.imgur.com/m0kJCqV.jpg
: 屍羅、
: http://i.imgur.com/RZWIs02.jpg
: 史矛革、
: http://i.imgur.com/LIUWDxc.jpg
: 水中監視者
: http://i.imgur.com/5JM6gm3.jpg
: 都是古老強大的存在，
: 但他們的強度順序如何？
: 在設定上的神格又怎麼排？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi 5.

應該就跟你的排列差不多

不過我這邊不以史矛革討論強度只論神格 以種族(惡龍)來說

神格:
炎魔>惡龍>=屍羅>水中監視者

若要分強度的話

強度:
炎魔>史矛革>屍羅>水中監視者

先大概介紹一下神等排行  我簡略的說 能理解就好
因為精靈寶鑽上的設定不是我說的這樣 我說的只是大概的概念

有錯請指正 感謝

伊露維塔(一切的創始者)創造一亞(宇宙)  然後創造出埃努(神)

埃努協助伊露維塔創造了阿爾達(地球)
其中有15埃努中的強者進入了阿爾達成為維拉(一等神) 其中一位米爾寇被除名變成魔王
當初幫助創造阿爾達的埃努也叫做邁雅(二等神)
不過力量不像維拉那麼高 但基本上同等級


炎魔是邁雅  跟甘道夫、索倫同等級

屍羅是昂哥利安的後代  雖然沒明說 不過昂哥利安應該是埃努等級的存在
因為是後代 能力會越來越弱

惡龍是米爾寇(埃努)做出來跟維拉打仗用的 不會弱到哪裡去
跟屍羅比起來 畢竟是龍打蜘蛛 應該較為佔優
但一個是埃努(神)的後代 一個是魔王用來打維拉(一等神)的創造物
"等級上"應該差不多

就像古代的貴族 就算沒落沒錢還是貴族
同樣的道理


水中監視者沒有明講 只有提到比半獸人還古老邪惡
但應該還是比不上前面的太古魔物與其後代和創造物

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推 pponywong: 摩瑞亞礦坑的炎魔被稱作都靈 史茅哥毀了山下王國
→ pponywong:                          都靈剋星
→ pponywong: 不過炎魔個體強度 互相差距應該不會太大
→ pponywong: 所以甘道夫幹掉的炎魔 跟葛羅芬戴爾幹掉的炎魔應該
→ pponywong: 是一樣強的 炎魔的強度沒有一直下降
→ pponywong: 史茅哥比他的祖先安卡拉剛 弱太多了 所以應該比炎魔還
→ pponywong: 弱 屍羅連山姆都可以趕跑 實在很掉漆
畢竟是後代.. 越後代越弱

→ pponywong: 水中監視者 應該是在埃努大樂章時 就被創造出來的
→ pponywong: 強度可以用 年代早晚來決定 越早創造(出生)的越強
其實水中監視者一直都沒有明講 不過在魔戒中有暗示它是想搶魔戒的
依劇情來看 有一定強度的強者看到魔戒雖然會心動但不一定有動作
從這點來看水中監視者就掉漆了

→ pponywong: 最早的是 炎魔 源自於邁雅 是依露維塔從念頭中產生出來
→ pponywong: 的 接著是愛爾達的創造 同時生出了 水中監視者
→ pponywong: 然後是龍 是由大天魔米爾寇創造的 不過史茅哥畢竟是後
→ pponywong: 代 比他祖先安卡拉剛還弱 至於屍羅的祖先昂哥立安
→ pponywong: 應該也是愛爾達創造出來就有的 不過屍羅也是後代而已
→ pponywong: 我會排 炎魔 > 水中監視者 > 史茅哥 > 屍羅
→ pponywong: 薩魯曼也是邁雅 也一樣會被魔戒誘惑阿
→ pponywong: 連凱蘭崔爾跟甘道夫也不能抵擋魔戒
→ pponywong: 畢竟索倫是邁雅中實力最強大的

你這樣排有個問題就是水中監視者阿
一直以來都沒有證據說明它到底是甚麼時候出現的
至於薩魯曼 他是慢慢轉為邪惡的 儘管跟索倫目的相同 他可不打算屈於索倫之下
所以他才會想要魔戒  搶魔戒也是有分原因的
※ 編輯: Briefs0321 (36.234.43.246 臺灣), 08/30/2019 15:43:25
推 rewisyoung: 安卡拉岡光是大小就和其他差超多的吧…
推 pponywong: https://i.imgur.com/YdOddtf.jpg 給一下體型對比圖
→ yam30336: 搞不好水中監視者又是一個超越時空的存在
推 pponywong: 其實迷霧山脈裡面 超多謎樣生物的
推 b05605019: 電影中的史矛革體型有灌水...
→ pponywong: 小說中甘道夫跟炎魔 墬落到最底層 再一路打上去
→ pponywong: 有一堆比精靈還要早的生物在附近徘迴
→ pponywong: 這些應該都是愛爾達在創造時 生出的生物
→ pponywong: 之後才是矮人在山裡沉睡 首生之子精靈出現在愛爾達
推 peterqlin: 其實是米爾寇XD
阿 感謝指正

→ peterqlin: 然後葛羅芬戴爾刷的炎魔記得是團長等級的？
推 baiweilo: 炎魔應該都是團長
→ baiweilo: 除了勾斯魔格可能比較強之外其它差不多
推 pponywong: 貢多林陷落 葛羅芬戴爾刷的是一般炎魔 炎魔之王是另外
→ pponywong: 的精靈幹掉 艾克希里昂
※ 編輯: Briefs0321 (36.234.43.246 臺灣), 08/30/2019 15:53:51
→ pponywong: 不過葛羅芬戴爾 是唯一從西方回來中土的精靈
→ pponywong: 實力有被維拉buff過 等同於邁雅
推 baiweilo: 回來之後除了嚇嚇戒靈之外只有出張嘴
推 rewisyoung: 凱蘭崔爾也是吧？
→ baiweilo: 不是
推 peterqlin: 原來我記錯XD 感謝指正
推 baiweilo: 凱蘭崔爾是跟諾多族一起被放逐到中土
→ baiweilo: 葛羅分戴爾也是其中一員
→ mealoop: 葛羅芬戴爾設定一直吃書 最後版本是第一紀元死在中土後
→ mealoop:  在西方被復活送回來協助對抗索倫
推 pponywong: 凱蘭崔爾好像也是ㄟ 費諾跟芬國分從維林諾回到中土
→ pponywong: 費諾中途放棄芬國分家族 去搶白船回去中土
→ pponywong: 芬國分被放鳥 回到中土時 費諾已經被米爾寇殺死
推 baiweilo: 於中土死去，被維拉送回來的精靈我想到的只有露西安跟
→ baiweilo: 葛羅芬戴爾
推 pponywong: 葛羅芬戴爾就是預言 No Man 可以殺死戒靈之首的人
→ mealoop: 中文WIKI的葛羅芬戴爾還蠻詳細的就是惹
推 Astringent: 身為一個魔戒小粉 覺得你們真的很猛XD
推 baiweilo: 只是很宅XD
推 pgame3: 監視者感覺就是老托讀了點lovecraft後寫出來的
→ mealoop: 托老有時候想寫啥就寫啥 不想掰典故直接講個很古老就好惹
推 NewCop: 精靈寶鑽本來就是托老自己的私人設定集而已吧，是他兒子
→ NewCop: 整理以後拿來出的
→ mealoop: 也不算私人啦 當年想出版結果沒出版社要 但出了個哈比人
→ mealoop: 之後好像再被要求延續哈比人寫下去
推 NewCop: 所以要說吃書也不太對，頂多算早期和晚期設定不同
→ mealoop: 早晚設定不同就是吃書啊 我是覺得沒那麼負面啦
→ mealoop: 有時候吃了反而比較好看
→ shifa: 精靈寶鑽我看不完，嗑得下的真心哈扣讀者
→ mealoop: 如果一三紀元葛羅芬戴爾單純就同名同姓的人 就比較無聊惹
推 ithil1: 我明明有看完台版寶鑽，但你們怎麼能挖出那麼多XD
推 tin123210: 寶鑽好看欸，我時不時會翻。但說實在我覺得水中監視者
→ tin123210: 不應該加入排名，資料太少。個人排是炎>史>屍，應該跟
→ tin123210: 大家差不多。另外想問一下上面那張龍的比較圖，中間幾
→ tin123210: 隻是出自哪裡的描述？
推 baiweilo: 三部曲的附錄跟精靈寶鑽吧，但應該腦補很多
推 NKAC: 明明這裡和K島的討論超過20種有看到都會跟著看到完為什麼還
→ NKAC: 有這麼多設定我不知道啊？！
推 violette0809: 一樓記錯了吧 都靈是矮人王的名字 炎魔才是都靈剋星