Re: [閒聊] 如果周瑜能夠活久一點，孫吳會怎樣發展？

[zball (QQ)]

※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 最近火鳳燎原畫到一直靠假死陰曹操的五奇周瑜終於真的死了
: 而且又靠死亡一事陰了曹操一次
: 孫家在冮東的發展好像都靠小霸王孫策以及好基友周瑜打下基礎
: 反過來說
: 孫策周瑜兩人早死完全限制孫家在江東的發展
: 如果周瑜沒那麼早死，孫家的發展應該可以更好吧
: 例如吃下全部荊州？


嚴格來說  是周瑜跟魯肅兩個 缺一個都會導致孫吳發展受阻


周瑜的功能 主要是對外擴張方面

這傢伙的攻擊欲望跟戰術執行力 堪稱三國霍去病


打赤壁  即便敵眾我寡  還是敢把聯盟船隊直接騎臉決戰

打南郡  親自率軍進攻  (結果中流矢= =  運氣可能只有B..)

打巴蜀  完全把盟友劉備擺一旁  提出直攻巴蜀 執行二分天下


周瑜的戰略地圖上  是不依賴劉備本身存在而去執行  而且本身對劉備聯盟也很感冒

還建言孫權軟禁劉備過  可見早對劉備野心有所提防



那魯肅呢?  很簡單  在外交方面

                   尤其是充當劉備跟周瑜孫權方的緩衝堤 避免兩邊兵鋒相見



從史實發展就知道  劉備跟孫權方  一直是貌合神離

兩邊雖是同盟 但都有擴張的野心 依劉備的人和跟影響力 很難直接吸收掉劉備勢力

在很難阻止劉備擁有荊州一部分之後  如果放著不管  兩邊之後的背刺是可預期的

尤其是周瑜執行遠征巴蜀之後 弄個不好就是關羽第二

而魯肅一直是孫權方的親劉派  劉備軍也很信任他 有他在 至少可避免直接打起來



雖然史實魯肅的戰略方針失敗了 但事實上

借荊州 & 嫁妹    算是當下一個不壞之棋

借荊州等同要劉備認同孫權方在荊州的主權  又可軟化劉備在荊州的抵抗意志

嫁妹則是孫方大戰略之一  要知道 當時的劉備可快50歲了  孫妹才20幾歲

只要孫妹成功留下後代  依照孫劉同盟的重要性  那位幼子擠下阿斗扶正是可預期的

而且劉備年老  劉備辭世之後 最後局面很可能是母壯子幼的攝政局面

這樣孫權要借母方關係軟性吸收掉劉備勢力  自然有理有據 (孫權也很年輕)

只可惜孫妹不受控 劉備也不受控  更糟是魯肅也活不久  戰略執行到一半就直接崩潰

不然魯肅很可能是合併孫劉勢力的關鍵人物..

要知道 周瑜跟魯肅在對劉備的觀點上是完全不同的 但遺言卻要魯肅接替他的位置

可見周瑜也對沒有他的東吳  也理解魯肅這種穩扎穩打的戰略方針  才是比較好的選擇


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推 u10400068: 不過孫劉誰併誰不好說
周瑜跟魯肅兩個都在的話  孫併劉機會比較高

主要是在周瑜擴張政策下 應該還是會維持孫大劉小的局面

更何況劉備勢力幾個主要大頭 都跟孫權周瑜差了一個世代  要比氣長更有優勢

在劉備新一代的勢力接班後 跟孫權周瑜比就小了一個頭一樣

那時孫併劉  比劉併孫容易多了

推 BlueGiant: 在演義裡 劉曹孫堪稱是 好人 壞人 跟小人的體現
我只能說 演義看看就好  史實上的劉備 其實對孫權同盟 諸多行為根本陽奉陰違...


※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/31/2019 12:13:29
推 anpinjou: 照大大這個理想狀況下 如果兩個都活著 聯合能贏曹魏嗎
我只能說 在兩邊領導層沒有重大變故之前 北方贏南方機會還是比較高

當時的南方 可不比現在  南方大幅度開發 至少是在晉室南遷之後的事

如果兩邊領導層都沒有重大變故  頂多統一的時間往後延而已 (因為不會被各別擊破)
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/31/2019 12:17:31
→ widec: 與其說魯肅是親劉派 不如說他嚴格奉行天下三分有利孫吳
→ widec: 沒有了周瑜魯肅拉住孫權 孫權一有機會就殺掉關羽了
→ widec: 史實上的劉備比較像小人
只要周瑜魯肅還在  到時攻襄陽的  應該不是關羽  而是周瑜或是他領軍的聯盟...

周瑜在世的時候一直有壓劉備的傾向 (搶占南郡跟宜昌  防劉備佔荊州跟逕自入蜀)

周瑜還在  劉備軍很可能只能乖乖的當小弟 然後魯肅盡力穩住劉備方這樣
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/31/2019 12:23:41
推 ariaaria: 我覺得還有一位是東吳不可缺的一位：孫策
推 Lizus: 劉備這種從零到有發跡的 本來就是要先靠寄生
→ widec: 孫策也算是寄生起家 給他五千兵 打下一片天
推 Lizus: 所以周瑜對劉備堤防 也是很合理
推 GP01: 南方是在東晉之後才有努力開發,孫吳只是開始而已
→ GP01: 在盛唐時期南方繁榮程度就開始勝過北方
→ widec: 應該說是從孫吳開發奠基南方 才有東晉能南下苟延殘喘吧
推 Lizus: 說劉備小人其實蠻貼切的 因為他想要茁壯 不小人不行
→ widec: 沒有孫吳鎮壓越族 後來恐怕就不只五胡十六國了
→ serenitymice: 史實劉備算小人的話，試問又有多少君主算品行正常
→ serenitymice: 的一般人？
推 mizuiroair: 品行正常的一般人本來就不適合當君主  特別是在亂世
推 afjpwoejfgpe: 歷朝開國主稱得上光明正大的也沒幾個啊
→ widec: 聽說當大老闆的很多都反社會人格(咦
推 vance1024: 對屬下好跟坑盟友不衝突啊 盟友就是拿來利用的
推 serenitymice: 是啊，所以劉備再怎麼有可議之處，他還是比其他主要
→ serenitymice: 競爭對手好，不懂為什麼總有人把他說得品行多差
沒辦法啊 誰叫劉備是用人品作號召  跟其他競爭對手作市場區隔

這是他選擇的路線所該承擔的

本來很邪惡之人 做一件善事就容易讓人改觀  相反的

本來形象就極善的  那怕做一件壞事  就容易讓人懷疑其本意
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/31/2019 13:51:14
推 lifehunter: 劉備小人 孫權機歪人 曹操奸人 這樣很沒有識別度啊XD
→ widec: 孫權真的有機歪 XDD
推 amaranth: 這個嘛,借荊州跟嫁妹基本上是利益考量的投機心態啦
→ amaranth: 實際上孫權當時可以說是不得不借
→ amaranth: 第一次"借"是虛的,實際上只是承認劉備既有領土的條約
→ amaranth: 第二次"借"是周瑜掛點後,把荊州東北的南郡"借"給劉備
推 amaranth: 讓劉備幫他承擔一半荊州戰線
→ amaranth: 嫁妹的背景是赤壁後盧江眾將叛曹失敗,雷緒率數萬殘兵南
→ amaranth: 逃投靠劉備,劉備聲勢大振孫權才轉向拉攏