推 F0314: 追隨大智慧 救世廣慈悲 09/05 16:22
推 Anderson0819: 就反烏托邦的基本題材啊 09/05 16:23
→ walhalla: 你..你要不要先搞清楚何謂共產制度(扶額 09/05 16:23
推 aulaulrul4: 敵托邦 09/05 16:23
→ Anderson0819: 每次都說違反人性然後要推翻愛與革命 09/05 16:23
噓 roywow: == 09/05 16:23
→ chses910372: 獨裁吧 09/05 16:23
→ l22573729: 劇中不就一個很大的誤判演給你看了還在沒有誤判09/05 16:24
那個算是判不到 跟 集團性
可以算是例外
但我們在裡面頂多就是個死平民吧
※ 編輯: sunine6488 (36.232.107.74 臺灣), 09/05/2019 16:24:46
推 snocia: 要論政治光譜的話比較像和共產主義完全對立的那邊 09/05 16:24
→ Anderson0819: 老實說這個界線真的很難確定啦，但如果現在的民主 09/05 16:24
→ Anderson0819: 自由生活是建立在犧牲一些自由的前提之下，誰說這 09/05 16:24
→ Anderson0819: 種制度不能接受呢？ 09/05 16:24
→ yam30336: 最近才在看，那些系統腦根本才是智障吧 09/05 16:25
→ yam30336: 目的只為維護自己存在，跟老害有什麼不同 09/05 16:25
→ aulaulrul4: 你確定是個死平民不是沒做壞事就被爆頭的倒霉鬼？ 09/05 16:28
推 arrenwu: 我覺得你想要說的是...巫女系統是個達成共產的好工具？ 09/05 16:29
→ whitecygnus: 硬要算應該是理想化的獨裁吧... 09/05 16:29
推 tonyxfg: 沒做壞事卻莫名其妙被執法單位爆頭現實也會發生，還很常 09/05 16:31
→ tonyxfg: 見呢 09/05 16:31
推 vansama: 樓上是說美國黑人嗎 09/05 16:34
推 arrenwu: 美國黑人的情況我覺得稱不上莫名其妙啦 09/05 16:34
→ arrenwu: 黑人中存在一些文化是會造成他們容易跟警察產生衝突 09/05 16:35
→ hellwize: 如果你把所有人都變成腦子 那就算共產了 09/05 16:36
→ eva05s: 共產主義跟希比拉沒什麼關連 09/05 16:37
→ eva05s: 不要看到國民監視系統就以為是共產 09/05 16:38
推 Fice: 是，完全的大政府，掌控一切，看似平等，卻失去選擇 09/05 16:38
推 tonyxfg: 不只，之前還有實況主被人打惡作劇電話報警，害實況主被 09/05 16:40
→ tonyxfg: 警察射殺的新聞 09/05 16:40
→ Fice: 不過應該說是極左派比較對 09/05 16:41
推 astrayzip: 不過照PP裡面的設定其實西比拉是明君哦 09/05 16:42
→ astrayzip: 日本以外的地方過得比西比拉統治更慘 09/05 16:43
推 tim0619123: 大家都因為中國而誤認為共產和獨裁是相同東西 lol 09/05 16:43
推 kagakai3: 我覺得藍蘭島漂流記算最理想的社會主義(戰 09/05 16:45
推 a204a218: 是非對錯可不是簡單的黑跟白可以判斷的 09/05 16:45
→ hedgehogs: 你是不是誤會自由心證的意義了 09/05 16:50
推 ppalee: 一堆人都把共產跟獨裁搞混 09/05 16:51
推 arrenwu: 這也算是個...容易被誤會的部分，因為兩者相關性有點高 09/05 16:51
→ ppalee: 再來 希貝拉系統判斷一個人沒救他就沒救了 即便他什麼都沒 09/05 16:52
→ ppalee: 做 這有夠不合理的好嗎 09/05 16:52
→ arrenwu: 要達成共產，實務上一定要有個中央管理機制。 09/05 16:52
→ arrenwu: 但我覺得這就是獨裁的實現了 09/05 16:53
→ eva05s: 獨裁與否在於民眾能否參與決定政治事務，或者被少數集團 09/05 16:54
→ eva05s: 壟斷，單看一個中央管理機構實在沒法跟獨裁劃上等號 09/05 16:54
→ eva05s: 共產主義是一種社會政策，獨裁民主則是政治體系，兩者不 09/05 16:56
→ eva05s: 能混為一談 09/05 16:56
推 arrenwu: 兩者不同啊 但你不是獨裁系統的話 除非民眾想的都一樣， 09/05 16:56
推 jagarandy: 理想的共產制度無法在現實人性存在 09/05 16:56
→ arrenwu: 然要怎麼達成共產？ 09/05 16:56
推 leonieh83: 其實有民主社會主義制度這種理想啦 09/05 16:57
→ Luos: 那不是共產 是理想的官僚制度 09/05 16:57
→ arrenwu: 共產的定義是去除財產私有化，但是達成的前提還包含足夠 09/05 16:57
→ leonieh83: 上至國家下至村里由民眾組成決議機構 實現民主與分配 09/05 16:58
→ arrenwu: 的生產力。那等於就是大家各自要去做自己被分配的生產工 09/05 16:58
→ arrenwu: 那請問誰決定誰要做什麼事情？ 09/05 16:58
推 teddy12114: 共產社會不就是人民不能自由選擇工作要交由政府來決定 09/05 16:59
→ teddy12114: 這樣跟劇中的社會滿像的阿 09/05 16:59
→ arrenwu: 劇中社會看起來是很有共產社會的味道沒錯 09/05 17:00
→ arrenwu: 就是大家其實不太有物質上的問題 09/05 17:00
→ arrenwu: 然後你除了被選定的工作之外應該是想幹嘛就幹嘛 09/05 17:00
→ jagarandy: 你就想像你轉生成賈伯斯，你知道全螢幕手機是未來、會 09/05 17:00
→ jagarandy: 取代按鍵式手機，然後你會不會帶著這個idea去集體生產 09/05 17:00
→ jagarandy: 、各取所需，還是拿來橫掃市場 09/05 17:00
推 arrenwu: 現在的實驗結果幾乎可以相信馬克思的共產主義無法實現了 09/05 17:02
→ arrenwu: 現在走的是福利跟自由市場的角力 09/05 17:03
→ eva05s: 共產主義沒有強制分配工作好嗎....強制公平分配的是個人 09/05 17:04
→ eva05s: 財產，取消私有財產制由國家分配個人所得與所需 09/05 17:04
→ eva05s: 就樂觀觀點來說，當人的日常所需得到底保障，反而可以促 09/05 17:05
→ eva05s: 進個人從事想要的事業 09/05 17:05
推 arrenwu: 他沒有啊 問題是你要怎麼達成足夠的生產力？ 09/05 17:05
→ eva05s: 這後來成為北歐試驗發放「基本生活所得」的基礎 09/05 17:05
→ arrenwu: 資本主義其實從頭到尾強的就只有生產力 但這部分就是超強 09/05 17:06
→ eva05s: 足夠的生產力怎麼達成全世界都想問好嗎www 09/05 17:06
→ eva05s: 我只是來講共產主義跟獨裁不見得必定劃上等號，怎麼變成 09/05 17:07
→ eva05s: 共產主義可行與否的分析了 09/05 17:07
→ arrenwu: 共產跟獨裁本來就是兩種概念 09/05 17:07
→ arrenwu: 1這樣說好了，如果資本主義會遇到生產力問題 共產就可以 09/05 17:08
→ arrenwu: 不必討論了 09/05 17:08
推 iam0718: 女主角那麼信這套系統對社會是好的也很扯 09/05 17:08
→ arrenwu: 共產主義的實踐過程遇到的明顯障礙就是生產力 09/05 17:08
→ eva05s: 共產主義早就不可行了，吸納共產想法改變後的社會主義是 09/05 17:09
→ eva05s: 目前先進國家公認的未來方針 09/05 17:09
→ eva05s: 這點不是早公認了嗎？ 09/05 17:09
→ arrenwu: 我看俄羅斯好像還在實驗中 09/05 17:10
→ whitecygnus: 小朱不是相信系統 是相信現狀拆系統絕對更糟好嗎 09/05 17:10
推 as3366700: 希拉比系統的問題絕對不是有免罪體質的存在好嗎 09/05 17:10
→ as3366700: 現實中有免罪體質更多 還有更多公權下的犧牲者 09/05 17:11
→ yam30336: 系統強制判斷犯罪可能才是問題吧 09/05 17:11
→ as3366700: 比起來幾年才一個免罪體質 而且吸收大腦就能更新 09/05 17:11
→ jagarandy: 共產主義會促進個人從事想要的事業？意思是大多數人沒 09/05 17:12
→ jagarandy: 有慾望，行為不會回應誘因，即使有絕佳的創意與能力也 09/05 17:12
→ jagarandy: 依然願意去被國家分配？ 09/05 17:12
推 hami831904: 朱爺哪有很信西比拉，二期那個才是盲從好嗎 09/05 17:12
→ eva05s: 整個PP也不是在討論共產或獨裁，而是一個完美的烏托邦其 09/05 17:12
→ eva05s: 實不完美，你要戳破謊言讓人們失去虛假的安穩，還是維持 09/05 17:12
→ eva05s: 假象讓人類社會得以安定 09/05 17:12
→ astrayzip: 朱爺不喜歡西比拉，可是她理性認為目前西比拉是最佳解 09/05 17:13
推 arrenwu: 也不算謊言吧？ 你如果不是汙濁的人，這社會是挺美好的 09/05 17:13
→ astrayzip: 推翻之後的動盪不見得比西比拉管好 09/05 17:13
推 hami831904: 問題是污濁與否自己沒辦法控制啊 09/05 17:13
→ joe199277: 這作品不是共產主義的理想型好嗎… 09/05 17:14
→ whitecygnus: 話說這部要三期了呢 雖然我是不期不待不受傷害... 09/05 17:14
→ eva05s: 沒有把我的話看完拜託不要亂回，我說的很清楚，共產的「 09/05 17:14
→ eva05s: 樂觀未來」是可以供給人民基本所得，讓人無須擔心溫飽而 09/05 17:14
→ eva05s: 發展自己所好 09/05 17:14
→ arrenwu: 那是因為你覺得這個系統判定的汙濁不見得是有害呀XD 09/05 17:14
推 iam0718: 那些躲在暗處的抱怨 因為顏色被毀一生 09/05 17:14
→ arrenwu: 但是這基本上已經挑戰巫女系統存在的價值了 09/05 17:14
→ joe199277: 這作品從頭到尾都是反烏托邦，反極權 09/05 17:14
→ slx54461: 台灣人很常混淆獨裁跟共產這兩個概念 09/05 17:15
→ arrenwu: 你要住在那個都市最基本的原則就是相信巫女系統的判定對 09/05 17:15
→ arrenwu: 大家而言是最好的 09/05 17:15
→ arrenwu: 某種程度上就是 效益主義 的絕對支持者 09/05 17:15
→ arrenwu: 自由主義在那個系統中就是大便 09/05 17:16
→ iam0718: 被系統圈養的動物 09/05 17:16
推 joe199277: 現存的共產國家就馬克思來看沒一個是真正的共產國家 09/05 17:16
噓 MoonMan0319: 你要不要先google一下什麼是共產主義 09/05 17:16
→ arrenwu: 還在"實驗"啊XD 雖然這些實驗看起來都不會成功的樣子 09/05 17:16
→ eva05s: 現代的共產國家？都是政府共人民的產啊ww 09/05 17:17
→ arrenwu: 我覺得那些號稱是共產國家的領導們早就知道玩不起來了 09/05 17:17
推 ppalee: 說實話這個系統判定污濁一定是正確的嗎? 一期不就在討論這 09/05 17:17
→ ppalee: 個問題 09/05 17:17
推 peter105096: 裡面把犯罪當精神病管理 所以把警政署劃進衛生署 真 09/05 17:18
→ peter105096: 的超屌 09/05 17:18
→ arrenwu: 效益上可能是正確的 09/05 17:18
推 joe199277: 要玩真正共產，那就不該有階級，不能玩資本，而西比拉 09/05 17:18
→ joe199277: 的日本光是經濟仍是資本主義就已經不是共產了。 09/05 17:18
→ arrenwu: 效益vs自由 其實在三次元也到處都是啦 09/05 17:19
推 as3366700: 希拉比抓犯人是直接偵測犯罪指數而不是看行為，直接把 09/05 17:20
→ as3366700: 罪犯當成精神病也是很合理der事情 09/05 17:20
→ eva05s: 正確與否這點看你怎麼想，狡嚙會污濁是因為他為了阻止犯 09/05 17:20
→ eva05s: 罪可以不擇手段來實現心中的正義，但這樣的手法真的正確 09/05 17:20
→ eva05s: 嗎？ 09/05 17:20
→ eva05s: 還是只要最終實現了正義就什麼問題都沒了？ 09/05 17:20
→ jagarandy: 供給人民基本所得就會有人發展自己所好？ 這到底是要多 09/05 17:20
→ jagarandy: 無視人類行為會回應誘因？ 09/05 17:21
噓 a125g: 新搞清楚共產制度跟反烏托邦 09/05 17:21
推 arrenwu: 系統也不會說你是「犯人」，他們做的比較像預防性羈押 09/05 17:21
→ a125g: 先 09/05 17:21
→ jagarandy: 舉個例子，有保證溫飽了，你我還看得到哈利波特嗎？ 09/05 17:22
→ eva05s: 你去問正在實驗實施國民基本所得的芬蘭啊 09/05 17:22
→ linzero: 銃夢的牧巴帝就是系統規範不到的人 09/05 17:22
→ eva05s: 我怎麼知道？這就還是理論啊 09/05 17:22
推 arrenwu: PsychoPass有趣的點在於 巫女系統 很強強到爆 09/05 17:23
→ arrenwu: 她真的可以達成很高的效益 09/05 17:24
→ jagarandy: 我不用問芬蘭啦，我倒是知道歷史淘汰掉了共產主義，現 09/05 17:26
→ jagarandy: 在的芬蘭又不是土地和資本財產為人民共同所有(共產) 09/05 17:27
→ eva05s: 歷史淘汰共產我不是早就講過了.... 09/05 17:27
推 logus: 嗯 關共產主義啥事啊 09/05 17:27
→ eva05s: 我早就說了現行能夠讓人民接受的就是吸納共產概念的社會 09/05 17:28
→ eva05s: 主義.... 09/05 17:28
→ eva05s: 所以我叫你看完我的話再來嘛... 09/05 17:28
噓 thibw13ug1: 這叫極權 你搞清楚什麼是共產好不好 09/05 17:29
→ logus: 我第一次看的時候會覺得比較靠近納粹或法西斯 09/05 17:29
→ logus: 跟共產比較沒關吧 09/05 17:30
→ logus: 還是被對面共產黨誤導了?人家可是資本主義加納粹並披著共產 09/05 17:34
→ logus: 外皮的國家 09/05 17:34
推 aegis43210: 明明是國家社會主義的終極型態 09/05 17:36
→ aegis43210: 希特勒有希比拉系統的話，老早統一世界了 09/05 17:38
→ s87269x: 終極型態是銃夢的無腦人吧 09/05 17:38
噓 LeoYuri: 社會主義辣乾 09/05 17:39
推 fight40520: 單純看效益的話系統的確是很厲害 09/05 17:40
推 afking: 有沒有看過和諧這本小說，結局才是理想共產世界 09/05 18:00
推 an94mod0: 「共」「產」這兩個字沒很難懂吧== 09/05 18:05
噓 umdfk: 高中社會科在睡是不是？理組 09/05 18:09
推 ap9xxx: 西比啦劇中表現還有階級 不過拿去搞共產確實應該可以 09/05 18:10
推 hankiwi: 共產是理想 集權是手段 你不集權怎麼可能會有人自願把財 09/05 18:11
→ hankiwi: 產拿出來重新分配 XDD 09/05 18:11
推 Raushers: 這種就科技獨裁啊 跟共產不一樣 但可以結合 如《1984》 09/05 18:17
推 j1300000: 這應該是法西斯主義去除民族主義後的烏托邦，或是說其實 09/05 18:25
→ j1300000: 就是效益主義的理想 09/05 18:25
→ j1300000: 真的共產就不可能有國家這種東西存在了 09/05 18:26
推 Ten9: 要叫做 中國主義 09/05 18:26
推 cheric: 你是不是搞錯共產的意思 09/05 18:27
→ cheric: 台灣就是一堆這種理組人 09/05 18:28
推 wei115: 共產主義社會不是不允許擁有私人物品，只是在這社會下， 09/05 18:50
→ wei115: 擁有私人物品沒有意義，就像空氣，作為一個必須品，沒了 09/05 18:50
→ wei115: 空氣就會死，但卻少有人做出「儲存」空氣這樣的行為 09/05 18:50
→ cities516: 科技獨裁!=共產 09/05 19:00
→ cities516: 科技獨裁反而更偏向法西斯主義沒錯 09/05 19:00
噓 hms5232: 你的社會科老師無地自容 09/05 19:13
推 kinghtt: 這部的架構偏向法西斯，人們犧牲自由達成社會安定跟繁榮 09/05 19:31
→ a8521abcd: 那個系統根本只會讓人類變成不會思考的廢物而已 09/05 19:33
推 kinghtt: 現實最接近的是中國的信用系統，只是標準差很多 09/05 19:34
→ kinghtt: 第二部就有提到人類在系統生活過久會造成無力應付暴力 09/05 19:35
推 crescent3: 劇中的反抗軍都直接嗆法西斯了 09/05 19:48
推 sean60706: 只要有個體制外的壞人，你就是待宰的羊，動畫都有演 09/05 20:20
噓 arthurko3: 這不算共產吧 只是類似烏托邦 09/05 21:50
推 cul287: 到底在亂講什麼 09/05 22:46
推 Dayton: Psycho Pass跟共產沒有任何關係吧… 09/06 07:47