Re: [閒聊] 巨人121 韓肉感想 艾倫終Boss化...

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《nutssummer (煎粿一下)》之銘言：
: 感想：
: 艾倫大魔王無誤。連古利夏都被嚇到哭哭....你到底在牆內吃了什麼重金屬才生出這種
恐
: 怖的小孩啊？
: 首先是一路看艾倫成長到九歲的吉克，很清楚的明白了弟弟活的自由自在、為父親所愛
，
: 因此反問到底為什麼這樣的他要遵循父親的意志？
: 然後是救出米卡莎時、小艾倫初陣就殺了兩個大人的回憶.....古利夏和吉克都嚇呆了
: （正常人的反應....）
: 艾倫表示自己天生如此：有誰想奪走他的自由、他就以牙還牙。
: 接下來艾倫嗆爆吉克：你所幻想的弱小、可以互舔傷口的弟弟根本不存在。你不過是個
只
: 能靠否定你那差勁的父親來確立自身存在的軟弱男人罷了！
: 吉克也只能感傷的道：正是因此才讓我養成了走上這條路的思想，現在看來世界能得救
還
: 要感謝古利夏呢。
: 然而後面王家地下教堂才是重頭戲：
: 古利夏在牆內的生活薰陶下基本上就是個愛家庭、關心鄰人的好醫生，沒以前的血性了
..
: 可是由於進擊巨人有著「可以看到未來繼承者的記憶」的特殊性質、古利夏知道自己的
: 下一任會是小兒子艾倫，還似乎在某個時期之後就一直間斷的和未來的艾倫接觸與交流
、
: 同時也明白自己有可能處於正在被艾倫甚至吉克看著的狀態
: （他時常會往正在旁邊監視的19歲艾倫那裡偷瞄....哇這種家庭生活壓力好大呀）
: 而似乎艾倫一直利用這點、專挑對自己有利的未來記憶展現給古利夏看？
: 古利夏可說是被未來的艾倫操縱著....而艾倫給古利夏的資訊也很片段。
: 古利夏在來自艾倫的未來記憶中看到了某個比現在時間點（聯軍空襲西甘西納）還要遠
: 的未來景象、是關於「艾倫的願望」的未來，而艾倫自己也在四年前親吻希斯特利亞的
: 手時、透過「看古利夏的記憶」看到了這個未知未來記憶的「某個景象」？
: 艾倫似乎是利用這些記憶，告訴古利夏「艾爾底亞一定會得救」、
: 雖然古利夏自己是覺得那樣的未來實在太可怕了的樣子.....
: 在瑪麗亞之牆破的那天，古利夏跑去找地下教堂的雷斯一家。他大概是已經從艾倫那裡
知
: 道他得殺掉除了父親羅得以外的雷斯全家、就算不能使用也要把始祖搶過來了。
: 古利夏試著和芙利妲交涉：
: 芙利妲表示她從巨人大戰中了解、人類一旦得到巨大力量就會帶來災厄苦難，所以他們
一
: 定要守住巨人之力、不讓它落入弱者手中引起騷亂；
: 她不認為讓什麼都不知道的無辜艾爾底亞人就這樣死去能稱得上什麼贖罪、但艾爾底亞
人
: 除了消失以外別無選擇，而他們至少可以確保不再有牆外人的生命被奪去。
: 只要牆內的艾爾底亞人保持什麼都不知道的狀態受死，損害也就只限他們而已了。
: 吉克認為自己肯定能和芙利妲很合的來、艾倫卻是滿臉憤怒，而古利夏告知了進擊的未
來
: 視特性、表示歷代的進擊之所以從不受控制，就是因為知道他們會有一天違抗王的歪理
、
: 有著來這裡奪走始祖巨人的一天在！
: （該不會在暗示艾倫穿越過去的對前任的陰魂不散碎碎念、自由廚精神污染範圍真有
: 到那麼遠吧....）
: ...........然後古利夏萎掉了，表示自己是個救人的醫生、對小孩子哪殺得下手....
芙?
: 妲也是
: 就算在家人催著她快殺掉也遲遲不敢動作......
: 吉克表示：拿泥！？（古、古利夏怎麼可能是這樣的！？）
: 然後艾倫看不下去了，把梟死前用來激勵古利夏的話照搬來嗆古利夏：
: 你在衝蝦小啊老爸！！
: 忘了被狗吃了的你妹嘛？你的同志們呢？戴娜呢？梟呢？
: 你是為了什麼一直走到今天？要一直邁進、直到你死、死後也一樣！！
: 這是你自己開啟的故事啊！！
: 吉克表示：拿泥！？（艾、艾倫你在幹嘛呢？）
: 然後古利夏終於奮起變身、吃人滅門.....
: 殺完人的古利夏，在教堂外草皮上繼續崩潰：
: 嗚嗚嗚，我殺了孩子啊！觸感都還在啊！
: 我把雷斯全家除了父親外都殺了啊！
: 艾倫！你這下滿意了嗎？
: 你告訴我！這樣艾爾底亞真的能得救嗎？
: 你怎麼都不跟我講清楚啊....牆被毀掉...會被毀掉的那天...不知道卡爾菈是否平安..
..
: （大概是我們看一堆當兵打打殺殺的看慣了，一時古利夏這個正常人的心理強度還真不
: 習慣.... 所以說你到底是怎麼養出一個九歲會殺人、還反過來掌控制你的小孩？
: 從來只有聽過高壓父母荼毒統治孩子的成長的，被高壓孩子荼毒統治人生的父母這我還
: 是第一次看到...）
: 而古利夏感知到吉克在場、並不驚訝的樣子，告訴他自己是個差勁的父親、抱歉總是讓
他
: 受苦，要是能多陪陪他玩就好了....然後抱著吉克說我愛你、吉克也被軟化了喊爸爸..
..
: 古利夏告訴吉克、他從艾倫的記憶所看到的未來，那是個吉克的願望不會實現、反而是
艾
: 倫的願望實現了的未來，那是個恐怖至極的未來....
: 古利夏拜託吉克、求求你阻止艾倫吧。
: （一個好端端的主角Boss化到要全家出動淚諫攔阻的這我也是第一次看到...）
: 回到道路主題樂園，受到古利夏的淚求的吉克知道自己非得阻止艾倫不可、趕緊命令始
祖
: 蘿快去拔掉所有艾爾底亞人的生殖能力！！
: 然後就是艾倫奮力掙脫鐵鍊、去攔阻始祖了。
: 吉克：木達大！！一旦始祖動了起來、誰也阻止不了她！！
: （屁。你是覺得你這個爛flag、和古利夏的未來預言，哪個看起來比較有力啊？）
: 總之看來艾倫十之八九是要「地動山搖之大滅絕版本」了吧？
: 雖然吉克也說艾倫自己看到的記憶可能也不完整、搞不好根本沒艾倫想像的那麼美好..
..
: 之類。
: 唉不過如果古利夏都烏鴉嘴了我看這個未來是來定了啦，吉克你別再掙扎了、乖乖等著
看
: 弟弟生一個棒球隊被喊叔叔啦（？）

英肉食完

我是不太懂古立夏的用意，他到底是支持艾倫還是要阻止艾倫

如果他打算阻止艾倫那為什麼還要把進巨傳給艾倫，他如果真的很害怕那個結果那別傳給
艾倫不就行了


如果他不打算阻止艾倫，為什麼還要跟吉克哭哭要吉克去阻止他


然後他是怎麼知道吉克的夢想是什麼的？從他的角度吉克只是投靠馬雷而已，他不會知道
吉克想要安樂死吧，都是艾倫從未來告訴他的嗎？他知道的這麼詳細？


最後最弔詭的就是古立夏看的未來記憶到底是艾倫有意給他看的，還是古立夏透過進巨的
能力收到的

如果艾倫能夠主動與過去的古立夏對話，並且選擇要傳達什麼記憶跟資訊給過去，那這根
本就不是進巨看到未來，而是艾倫能夠影響過去吧

在地下室那一幕艾倫能夠激勵老爸可以用始祖的路來解釋，因為路是四次元空間，超越時
間的，艾倫跟吉克可以出現在這些時間點乃至於改變過去都還算說得通

但是艾倫自己沒有使用始祖的情況下，還能主動選擇送什麼記憶給古立夏嗎？

這樣的話他難道沒有試圖送記憶回去改變未來過嗎？難道我們現在看到的已經是第n條世
界線了？

如果進擊有這種能力的話，古立夏應該會試圖送記憶回過去拯救自己妹妹吧


然後古立夏說進擊反抗王那段的意思是，艾倫還送記憶到更久之前的進巨持有者污染他們
的心智，所以才導致進擊巨人歷代都是自由廚嗎？

時空旅行真的是，說有bug也不是說沒bug也不是


我是比較傾向認為，進擊收到的記憶是片段偶然的不太能準確預料吧，也許想要知道什麼
的話就有可能從未來收到相關的解答，但是解答不完整



然後艾倫的目標到現在仍然不知道是什麼

難道就是單純的地鳴大屠殺嗎？沒別招了？

說真的就算地鳴真的發動踏平世界了，也只是重複艾爾迪亞帝國的仇恨循環而已，沒有人
會獲得自由

艾倫的想法不會就這麼單純吧

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推 roncarrot: 進擊只能看到未來進擊繼承者想讓你看的吧
推 tsairay: 艾倫想做的,他看海的時候就說啦
→ tsairay: 把海的另一面的敵人通通殺光,敵人都殺光了,哪有仇恨
→ tsairay: 會循環呢
推 xupgsj: 關於吉克那邊，應該能用艾連把跟吉克交流的記憶讓古力夏看
→ xupgsj: 到
推 l5i9hbba: 我相信艾主席沒這麼膚淺
→ l5i9hbba: 如果只是踏平實在太LOW了
推 siyaoran: 艾倫就是要敵人付出代價啊 這樣就不敢打我們了 復仇心理
→ siyaoran: 本來就是因這種特性而天生有的
→ siyaoran: 十倍奉還
推 undeadmask: 我是覺得不要拿其他作品的時空設定來套比較好...
→ undeadmask: 只會讓自己陷入混亂
推 tsairay: 把敵人殺光是很單純又有效的方法,艾族在島上沒跟外界
→ tsairay: 接觸不也自給自足活得好好的
推 anyne: 古利夏沒有在獲得巨人之後跟皇族接觸吧。所以他沒辦法把記
→ anyne: 憶送給過去的自己去救妹妹
→ aulaulrul4: 聖杯君是對的（？）
推 undeadmask: 目前透露出的資訊就古利夏自己講的只有看 沒說能傳
推 aegis43210: 古利夏是在他王族老婆死後才拿到巨人的哦
→ aegis43210: 變無垢巨人後，如果不吃了巨人之力擁有者就無法回復
你在供三小
推 probsk: 敵人都死光了就沒有人會記恨了
推 crash121: 仇恨哪不會循環 當年希特勒殺猶太人殺那麼兇都殺不完更
→ crash121: 何況是全世界 哪天後代知道難保會在重複初代王的意志
→ probsk: 問題是在於希特勒沒辦法真的把猶太人都殺光
推 miname: 尼安德塔人：X. 平浦族：XX
→ probsk: 看現在的印地安人就好了 他們有辦法對美國人報復嗎
推 crash121: 平埔族是被同化 艾倫搞大屠殺絕對不會有好下場的 看之後
→ crash121: 是米卡莎還是阿明勸他吧 所謂的自由不是把反對的人通通
→ crash121: 殺光 艾倫這樣搞下去不只外人自己人一定也不會支持
推 trtrtradam: 仇恨巡迴對艾倫大概不是很重要吧 那種有人要操翻我
→ trtrtradam:  我就要操翻他的個性 恐怖統治世界滿有可能的
→ probsk: 大概就是知道其他人不會支持他才決定一個人幹吧 反正地鳴
→ probsk: 到手他一個人就是一支軍隊
推 as3366700: 艾倫：你們說什麼仇恨循環根本放屁 那是以前的始祖太廢
→ as3366700: 沒把人殺光 這次殺得乾淨點就好
→ as3366700: 以前的艾族大概只用巨人控制其他民族 還是有被推翻的機
→ as3366700: 會 艾倫如果直接清光光 只剩下艾族就沒有種族歧視啦
→ as3366700: 鳩咪 ^.<
推 crash121: 然後呢 再把反對的自己人殺光嗎 這樣到底要死多少人 後
→ crash121: 面出生的艾人不接受恐怖統治繼續殺嗎
推 as3366700: 那就只是艾族自己的問題了 艾倫只關心艾族能不能自由而
→ as3366700: 已 而且艾倫哪時候透漏他想高壓統治艾族了...
推 sd2567: 用教育把他們都變棉羊
推 crash121: 那麼混血人怎麼辦 不是純艾族繼續殺嗎 殺到最後我看人類
→ crash121: 的滅亡了
→ probsk: 他這套如果成功 剩下的艾族人都是既得利益者還能反對什麼?
推 swxswxet: 混血的也可以變成巨人啊 幹嘛殺
→ swxswxet: 萊納就混血兒
→ probsk: 就像現在的美國人可能會稍微檢討屠殺印地安人的歷史 但是
噓 qwe78971: 有夠雲 我猜英文不好
喔
→ probsk: 不會想去顛覆美國
推 crash121: 問題是他現在地鳴就很有問題啊 地鳴要花幾天踏平世界?他
→ crash121: 這幾天其他人最好不會組織軍隊反抗他 不用踏平世界內戰
→ crash121: 肯定先開打
推 tsairay: 混血的也可以變巨人啊,實際上還艾族
→ tsairay: 只要能變巨人的通通是命運共同體
推 IFeelSoAlive: 關於為何只有艾倫能傳資訊給古立夏，應該是因為當
→ IFeelSoAlive: 時艾倫接觸到女王的時候才能透過道路傳吧
推 GonVolcano: 艾倫想法：我就是要做愛
→ as3366700: 艾倫想踏平世界 艾族人先組隊打艾倫? 黑人問號.jpg
→ as3366700: 所以艾族幹趴艾倫成為世界救星 世界就不打艾族了嗎
→ probsk: 會反對艾倫的大概就104期這幾個吧
推 crash121: 阿明肯定會組織軍隊的吧 兵長也是 他們不會接受這種作法
→ crash121: 眼睜睜看著艾倫殺光全世界
推 as3366700: 連艾衛兵都幹不過想幹誰啊你們.jpg
推 segunta: 米卡莎也是肯定不會接受的
推 aegis43210: 而且地鳴一直用，會不會連島上都被影響？
→ probsk: 別傻了 島上大部分的人都是弗洛克那種的 加入阿明幹嘛?
推 crash121: 要打起來真的說不定 阿明跟米卡莎之前是看在自己人份上
→ crash121: 完全沒動手 看到艾倫這樣你覺得他們還會這樣束手就擒
→ aegis43210: 想想看在世界各地芮氏規模9.0地震連發的場景…
→ probsk: 阿明也多少猜到艾倫的想法了 結果現在還不是得以艾族為重
推 IFeelSoAlive: 作者也沒有畫出古利夏被吃的情況，說不定是迫不得
→ IFeelSoAlive: 已必須傳給艾倫
推 as3366700: 傳給艾倫可能會完蛋 但是不傳是一定完蛋
→ as3366700: 所以老爸才希望吉克來阻止艾倫
→ aegis43210: 是的，一般沒有最好的選擇，只有最不壞的選擇
推 CS0000000000: 平埔族的同化也是美化過的修辭吧
推 hsiehhsing: 原來是小吼艾蓮
推 kaede0711: 殺光一點都不膚淺啊 只是多數作品的角色做不到這麼極致
→ kaede0711: 而已
→ BusterPosey: 說不定真的是殺光...
推 nagisanoff: 更奇怪的是，吉克說爸爸要我阻止你
→ nagisanoff: 結果講完以後就叫尤彌爾去絕育 這殺小
→ nagisanoff: 這兩件事情怎麼連結的
推 wsxwsx77889: 假設把艾族以外的人真的全殺了之後，威脅最大的就是
→ wsxwsx77889: 艾倫啊
→ BusterPosey: 沒差啊 反正13年限到也會死 艾連也不CARE吧
如果真的只是殺光而已的話，那首先最大的問題就是艾倫不會是最後一代進巨

但是看目前的情況艾倫不像是有收到後代記憶的樣子

然後即使殺光全艾族人好了，接下來巨人之力怎辦

你要傳承的話就必須要繼續人吃人，你不傳承讓他們自然死亡的話，就一直會有人只有十
三年壽命的出生，就會變成跟吉克說的一樣出生就只是受苦而已


拿到始祖的人只要有那個野心，就能洗腦所有艾族為自己服務，更不要說如果王血拿到始
祖那一切又變回原樣了


說白了艾族這種蜂群種族本身就不夠自由，不只是外人的問題


雖然我覺得殺光這種做法很大膽，但是說實話我期望能看到不一樣的內容

從作品傳達的理念的角度來看，巨人的核心理念除了自由之外也還有理解。假幣理解牆內
外的人都不是惡魔只是人，阿明試圖在完全毫無頭緒的情況下試圖理解貝爾跟萊納，島民
跟葉蓮娜等人交流情報一起建設生活，吉克以為只有自己能理解艾倫，莎夏的父母理解假
幣的立場背景決定放下刀子


這些劇情不是毫無意義的吧，但是如果最後艾倫就只靠殺光世界所有人讓艾族獲得自由，
那麼傳達的理念就會變成

要獲得自由的唯一方法就是宰了所有阻擋你/不同意你/跟你不同的人

要知道不是所有民族都痛恨艾族，東洋一族不就還算友善嗎？


並不是所有人都是你的敵人，但是你只有把他們全都宰了才能獲得自由？除此之外想不出
別招了？


這簡直就跟團長說「人類數量減少到一人以下就會停止鬥爭」差不多的歪理了


就好像齊性常微分方程你只能找出Y=0的解一樣，不是說Y=0不正確，但是如果你只找得到
這個解，那也太low了

而一個題目如果設計成只有Y=0這個解，那這個題目也明顯出的很差
※ 編輯: j27910681 (49.216.128.34 臺灣), 09/06/2019 10:47:03