推 Sischill: 因為在馬克思的共產主義裡 "理論上"共產是最後一階發展 09/06 12:16
→ Sischill: 搭配無政府+無貸幣 而共產的前一階是社會主義(勞工階級 09/06 12:16
→ Sischill: 革命) 因為現實不可能做到最後一層 所以一定會卡在社會 09/06 12:17
→ Sischill: 主義那 不然不可能做到資產分配等 .. 09/06 12:17
推 hankiwi: 我辛苦收穫的成果你說要讓大家均分？資本主義雖然殘酷但 09/06 12:19
→ hankiwi: 才是大家最習慣的， 共產主義只是一群人拿來掠奪既有利益 09/06 12:19
→ hankiwi: 者的工具而已 根本不合人性==+ 除非人類心智能進化到另 09/06 12:19
→ hankiwi: 一個層級 09/06 12:19
→ bettybuy: 馬克思沒講述如何達成共產社會，所以造成各種解讀，最 09/06 12:21
→ bettybuy: 後共產主義在90年代潰敗，但馬克思的共產主義的確是更 09/06 12:21
→ bettybuy: 進一步，人類思想再上一層的階段喔 09/06 12:21
→ bettybuy: 其實有點理想，而且馬克思有些論述放到現代社會其實還 09/06 12:24
→ bettybuy: 是有瑕疵的，總之馬克思思想提倡人的能動性不該被抹滅 09/06 12:24
→ bettybuy: ～ 09/06 12:24
推 Sischill: 馬克思會弄出共產主義不是因為"辛苦收獲成果大家均分" 09/06 12:31
→ Sischill: 是因為"辛苦收獲成果幾乎全被資本家獨佔"這件事 09/06 12:31
推 j1300000: 資本主義不單只是保護你辛苦收穫的成果，同時也放任資本 09/06 12:34
→ j1300000: 家剝削勞工，生產出的產品不歸勞動者而歸於生產工具的所 09/06 12:34
→ j1300000: 有者，這件事也不怎麼符合人性吧 09/06 12:34
→ Sischill: 英國童工就是著名的問題 因為貧富差距過大加上重商主義 09/06 12:34
→ Sischill: 所以資本家可以請童工去做各種工作, 包括極度危險的礦山 09/06 12:35
→ Sischill: 採礦 09/06 12:35
推 hankiwi: 不否認共產理想很美好，但資本家的定義被有心人無限上綱 09/06 12:35
→ hankiwi: 的時候，人人都可以是被抄家的對象 09/06 12:35
→ Sischill: 而且馬克思那年代跟本不重視勞工權益的 所以勞工死路邊 09/06 12:36
→ Sischill: 也是死好活該 這樣子的資本社會你辛苦十幾小時換來的也 09/06 12:36
→ Sischill: 只是最基本的溫飽而已 09/06 12:37
→ Sischill: 在重商主義時代資本家的確就是呼風喚雨呀... 09/06 12:37
推 hankiwi: 不完全贊同資本主義啊哈哈 只是覺得必須認清事實是：剝 09/06 12:38
→ hankiwi: 削他人利益自己是大多數人的天性，這是動物的競爭本能 09/06 12:38
→ bnn: 你還是個畜生嗎?抱歉,我已經是個人了. 09/06 12:40
推 arrenwu: 但是現代社會運行也沒有像資本主義剛流行的時候了 09/06 12:41
→ arrenwu: 文明一路演進下來證實如果政府完全不干預，資本主義這個 09/06 12:41
→ arrenwu: 原則有可能造成企業發展不往提高生產力前進而是降低對守 09/06 12:42
→ arrenwu: 生產力的方向走 09/06 12:42
推 astrayzip: 共產主義太過理想了 09/06 12:42
推 hankiwi: 經過糅合其實已經各取所長了啦 資本多了勞工保障 共 09/06 12:43
→ hankiwi: 產多了自由經濟 理想的極端未必是好的：） 09/06 12:43
→ arrenwu: 資本主義跟社會主義的精神是可以並存在社會中的 09/06 12:43
→ astrayzip: 最後會誕生一堆從事沒效率行為人虛耗資源導致體系崩壞 09/06 12:43
推 Sischill: 提高生產力->圈地 童工等costdown方法 然後提高利潤->聯 09/06 12:43
→ arrenwu: 勞工保障那肯定不是資本主義啦XD 09/06 12:43
→ astrayzip: 反正兩邊摻一起做撒尿牛丸最好 09/06 12:44
→ Sischill: 合壟斷或單方壟斷 在現代法規出現前的資本社會就是血鑽 09/06 12:44
→ Sischill: 石那一套 09/06 12:44
推 hankiwi: 說畜生的那個是還沒出過社會嗎哈哈XD 笑死了，常態分佈沒 09/06 12:53
→ hankiwi: 學過的話去念點書好嗎～ 09/06 12:53
推 bettybuy: 馬克思最有名的論述為，勞動者的剩餘價值被剝削，勞工 09/06 12:54
→ bettybuy: 薪資買不起自己製造的物品；還有異化，剝奪身為人的主 09/06 12:54
→ bettybuy: 體性～勞工應該集體推翻資產階級，奪回生產工具，從而 09/06 12:54
→ bettybuy: 進入共產社會，有點抽象僅供參考～～～這個情境是工廠 09/06 12:54
→ bettybuy: 環境，卓別林的摩登時代可以參考，不過現代社會與共產 09/06 12:54
→ bettybuy: 主義背景已經有差距了。 09/06 12:54
→ Sischill: 現在是已經搓在一起 因為已經證明哪邊獨大都只會是壞事 09/06 13:02
推 dos01: 資本主義的問題就是要搭配民主制度來解決 民主制度讓底層勞 09/06 13:29
→ dos01: 工具有投票的權力 當然 投票結果自行負責 選出智障也是自找 09/06 13:29
推 kaltu: 北歐的社會民主主義就很正常啊，中國的社會獨裁沒救了 09/06 13:30
→ dos01: 的 但至少不會造成一味的偏向資方 勞方還是有話語權 09/06 13:30
→ dos01: 但中國的資本主義是搭配獨裁性的共慘主義 這樣才是出問題的 09/06 13:30
→ dos01: 根源 09/06 13:30
→ dos01: 問題不在資本主義 而是你又資本又獨裁 當然會出問題 09/06 13:30
推 aegis43210: 中國是法西斯主義呀，完全符合定義 09/06 14:40
推 bettybuy: 沒有喔現在世界是朝右派，甚至極右方向前進喔，很可怕 09/06 14:54
→ bettybuy: ㄉ 09/06 14:54