[閒聊] 富野，庵野和虛淵

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

日本有三部號稱對日本社會和動畫界產生革命影響的作品

宇宙戰艦大和號
機動戰士鋼彈
新世紀福音戰士

這三部的共通點都是鎖定了更高年齡層的觀眾
把日本動畫從給小孩子看的卡通升格成為給成年人看的藝術
而且這三部動畫都同樣具有悲劇色彩

宇宙戰艦大和號的故事講的是在強大外星人的侵略下絕望的反抗
系列最後也是大和號衝向敵人發動自殺式攻擊拯救了人類

富野在傳說巨神伊甸王就演出對人類絕望的全宇宙毀滅
在逆A以前鋼彈各種負面黑暗的價值觀也是被稱做黑暗富野

而據庵野本人所說他在製作EVA期間被情緒問題所困擾甚至快自殺
所以EVA也充滿精神分裂和厭世的風格



而喜歡做諷刺悲劇和探討人性本質的虛淵玄
應該也是最有潛力創造第四次日本動畫革命的劇作家
魔法少女小圓已經非常接近了但還差一點
虛淵本人也經常跟SUNRISE送秋波
表達想要製作鋼彈的意願

但虛淵是個倒楣的編劇家
在他參與的作品中經常有導演不按照虛淵的故事原案去發展
都說”太黑了”而強制修改劇本原案
例如蒼色騎士，ALDNOAH.ZERO
連小圓電影版新篇叛逆的物語都被新房武力介入

如果導演讓虛淵玄自由發揮
故事黑到底
是不是可以創造不輸前三部動畫革命的偉大作品？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568102526.A.31F.html
→ magamanzero: EVA的革命是??
EVA帶動意識流和電影式蒙太奇敘事
劇中的虛無主義和厭世感也切合泡沫經濟後日本人的心理
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:05:49
推 SHCAFE: 我還以為你要把三個人的劇本融合
→ yuizero: 先給我等等  你看的宇宙戰艦大和號是哪個版本  說
當然是最早的TV劇集和電影版
→ yuizero: 還有 機動戰士鋼彈...悲劇色彩???
愛給劇中角色發便當的黑富野
→ yuizero: 好  那我請問 最後自殺式攻擊結局是哪個版本的?
1983年的電影版完結篇
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:11:40
→ yuizero: 地球よ!!ヤマトは帰ってきた!!  不管是最初 2199 完結篇
→ yuizero: 都是回到地球  沖田艦長死在艦長室 雖說古代進還活著
→ yuizero: 你說的是最後艦長作自殺攻擊的那段阿  的確是電影劇情
→ yuizero: 不過電影影響沒有動畫版來的大
嗯,所以回到主題上
如果讓虛淵玄自由發揮故事黑到底
能不能創造日本動畫革命呢?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:17:13
→ yuizero: 回到主題的話  我只能跟你說  "現在"來不及了
我覺得難怪虛淵玄做東離劍遊記很開心
因為霹靂應該是絕對尊重虛淵玄的故事原案和意願
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:19:54
→ yuizero: 天時 沒有  地利 沒有  只有人和無法發動革命了
推 ViolentBear: 黑到底:fate/zero
不過F/Z的格局有點小
而且因為後接F/SN
所以也不算黑到底
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:24:48
→ ClawRage: 就我看是原子小金剛 鋼彈 海賊王 :-)
→ DuckAdmiral: 樂園追放就是讚
→ evan142536: 你的作品介紹怎麼好像農場文網站出來的= =
→ evan142536: 還有提到影響日本動畫界的作品怎麼沒有阿童木或魔神Z
WIKI來的
EVA的日文頁面”作品概要”的部分

其實我只是想推廣悲劇的藝術性XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:33:57
→ atbhao05: 富野真的屌 鋼彈桑有寫他故事 為了把鋼彈畫起來畫到吐血
→ evan142536: 可是虛淵的黑本來就不是黑到底的那種啊
→ evan142536: 虛淵的黑是像潘朵拉的盒子那樣，最後還是會留下一點希
→ evan142536: 望
→ evan142536: 有人介只是讓盒子裡的黑變少或把希望增量
→ Expend: 如果小圓最後是悲劇收場應該可以更震撼一點
→ evan142536: 如果虛淵的黑不是這種像潘朵拉盒子一樣有特色的黑
→ evan142536: 是那種一路黑到底的話就沒那麼有強度了
→ evan142536: 正因為有那一點希望，才能更凸顯滿溢而出的絕望
→ evan142536: 這就像虛淵的特色一樣
→ Expend: 1樓去wiki EVA就知道它影響力多大了
→ evan142536: 你今天把那一點希望拿掉
→ evan142536: 好一點是鬼頭，糟糕一點有可能直接變鐵血
我完全同意你的話阿
並不是要黑到底那種
我只是覺得虛淵在TV動畫上能作到的影響力絕對不只小圓而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:42:59
→ Expend: 整體劇情張力就在那邊，不要硬黑絕對不會變鐵血
→ Expend: 轉折那麼硬
→ Expend: 不過時代問題，IS後後宮爽片偶像才有人買
時代是廢萌,後宮,治癒,難民,偶像番沒錯啦
但換個角度想
那些偉大作品哪個又不是在一片商業片討好消費者的環境下所生出來的呢?
小圓也是利用廢萌反其道而行才能製造震撼效果
理論上要用主流爽片製造衝擊效果也是做得到的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:46:23
→ evan142536: 所以他的影響力在他可以放手做的東離發揮了啊
→ Expend: 東離在動畫界的影響還遠遠不及小圓吧
東離雖然讓虛淵自由發揮,但震撼力和社會效應是還好
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:48:46
→ evan142536: 不過我記得你之前不是才亂嘴一通布袋戲？
→ evan142536: 人家放手讓虛淵做，還跟虛淵一拍即合ㄛ
→ evan142536: 東離其實不能直接以動畫界標準來看吧
→ evan142536: 以異文化打進日本來說很強就是了
我希望虛淵玄可以實現做鋼彈的願望
用歷史大河劇的壯大戰爭背景去寫一部偉大的作品
小圓雖然也有涉及宇宙熱寂和人類史之類的設定
但跟EVA或鋼彈之類的史詩感還是差了不少
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/10/2019 16:55:40
→ Expend: 畢竟虛淵也是因為被shaft找上啊，人家可是世紀霸權社
推 reachhard: 異文化打進日本(X) 打進虛淵的內心(O)
推 doumaxwell: 鋼彈應該是不可能了
推 dsfrf: 布袋戲大師 : 虛淵 玄
噓 Informatik: 虛淵跟黑富野比根本懶叫比雞腿
→ gm79227922: 是不會懶叫比雞腿 可是導演比劇本還蠻奇怪的