→ chordate: 要把時光旅行和時間理論分開 09/06 14:05
→ chordate: 基本粒子逆著時間跑的理論是有 09/06 14:06
→ chordate: 但是時光旅行跟飛上天的夢想不同 09/06 14:06
→ chordate: 飛上天在物理上是做的到的。但是時光旅行如果現行物理 09/06 14:07
→ chordate: 理論沒有大幅度的改變的話，幾乎不可能做到 09/06 14:08
→ sffstpl: 現在的人沒有喜歡談時間理論 他們喜歡幻想自己懂時間理 09/06 14:08
→ sffstpl: 論 09/06 14:08
推 wsx1678904: 基本上你看的到鳥在飛 但是你看不到時空旅行 09/06 14:08
→ wsx1678904: 我印象中 甚至現行理論是即使你真的幹出一台時光機 09/06 14:09
→ wsx1678904: 你也回不到過去 只能往未來跑 09/06 14:09
推 arrenwu: 在支持時光旅行的物理理論出現前，總要先有些相關現象被 09/06 14:09
→ arrenwu: 觀測到吧？ 09/06 14:09
→ faiya: 你也看不到電波，無線電還是被發明出來啦 09/06 14:10
→ wsx1678904: 可見光就是電磁波 09/06 14:10
推 pheather: 這篇並不是探討實際上可不可行,而是這個概念能不能被當 09/06 14:11
→ pheather: 代的人想像吧 09/06 14:11
→ arrenwu: 電波本來就是一種模型 不是讓你用眼睛看的 09/06 14:11
推 kirimaru73: 時間旅行/理論太抽象了 時空(spacetime, 這是一個詞) 09/06 14:11
→ kirimaru73: 是現在科學能夠證實 你也天天在體驗(只是你沒感覺) 09/06 14:11
→ kirimaru73: 的事實 但光是這個東西就很難懂了 09/06 14:11
→ kirimaru73: youtube有一堆約十分鐘的教學影片 通常你看到一半腦袋 09/06 14:11
→ kirimaru73: 就會炸掉 09/06 14:11
→ arrenwu: 但你可以觀測到不少現象看起來支持電波這個模型 09/06 14:12
→ arrenwu: 但我目前還真不知道有什麼觀測得到的現象是會讓大家覺得 09/06 14:12
→ arrenwu: 時光旅行看起來有機會的 09/06 14:12
推 wsx1678904: 至少要有能接近近光速的能力才有造時光機的可能 但是 09/06 14:14
→ wsx1678904: 這基本上就是物理瓶頸了 目前毫無跡象我們能克服 09/06 14:14
推 arrenwu: 有什麼物理理論說明光速跟時光機的關係嗎？ 09/06 14:14
你現在知道光波、電波有模型是因為先代的科學家將他們累積的智慧
透過電腦影像科技讓你看到這個模型
不然一個摸不著看不到的東西你怎麼能想像他其實是有規律的？
再舉個例子，前幾年被罵到爆的"普羅米修斯"
大家都笑裡面的科學家好蠢
為什麼敢把面罩拿下來
為什麼敢摸不明生物...云云
但我想問在座的各位 有誰上過宇宙？
有誰到過其他星球？
既然沒上過也沒到過為什麼大家會有這些知識？
這就是科學的教育阿，而且這樣的科學教育絕大部分也不是從學校來的
就是各位平時接觸的平面媒體、影視而來的
這些影視媒體讓沒到過太空的你有了這樣的想像有這樣的"常識"
所以當科學家拿下面罩的那一刻起你才會說他不切實際不是嗎？
我不是要探討很嚴謹的科學理論
而是要探討人類敢不敢大膽的探討這些假設
→ wsx1678904: 我以前看的 好像是要靠高速往返重力場落差很大的地方 09/06 14:15
→ wsx1678904: 利用重力場造成的時間差 往外來跑 09/06 14:16
※ 編輯: faiya (1.160.164.233 臺灣), 09/06/2019 14:30:21
→ arrenwu: 我倒是有在唬洨影片裏面看過超越光速移動可以造成時間軸 09/06 14:16
→ arrenwu: 倒退 09/06 14:16
→ wsx1678904: *未來 不過細節忘了 基本上是看比較科普的書解釋的 09/06 14:16
推 kirimaru73: 如果你能進去黑洞 然後在裡面往「過去」的「方向」走 09/06 14:17
→ kirimaru73: 那才有一點點可能 然後你就不用出來了 09/06 14:17
→ kirimaru73: 因為現在的理論就是說你不可能出來 09/06 14:17
→ kirimaru73: 另外你進去的時候還要先吃下火牆和義大利麵攻擊 09/06 14:17
→ wsx1678904: 不過過去是一定回不去 09/06 14:17
推 kirimaru73: 如果往未來跑的時光機也算時光機的話 那很簡單啊 你搭 09/06 14:18
→ kirimaru73: 個飛機就是了 09/06 14:18
推 wsx1678904: 我說的是以年為記的 飛機是幾乎無感的秒 09/06 14:19
→ kirimaru73: 只是要把這種時光機的效能提升到個位數秒 現在的科技 09/06 14:20
→ kirimaru73: 就撐不住了 09/06 14:20
→ wsx1678904: 反正往過去的機會現行理論是0 要討論也只能往未來 09/06 14:20
→ wsx1678904: 基本上 要往比較後面的未來走 也是0 09/06 14:20
→ kirimaru73: 那就是摸斗嗨壓苦的問題了 光是要一秒就需要可觀的光 09/06 14:21
→ kirimaru73: 速比例 09/06 14:21
推 kirimaru73: 人類現在能甩出的最大速度 再灌點水 大約是每秒50公 09/06 14:22
→ kirimaru73: 里 09/06 14:22
→ wsx1678904: 時光機的想像一直都有 但是這東東跟飛行差距太大了 09/06 14:23
→ wsx1678904: 這是卡在物理瓶頸上的東西 而飛行不是 電波也不是 09/06 14:23
→ kirimaru73: 再多兩個零才會出現效率廢到笑的單程時光機 09/06 14:23
→ sffstpl: 說要接近光速到未來是按相對論的想法 意思大概是:因為你 09/06 14:29
→ sffstpl: 的速度越快 時間就越慢(你過一秒別人已經過好幾秒了) 這 09/06 14:29
→ sffstpl: 時你再回到原來的座標系 就到未來了(比你經歷的時間過得 09/06 14:29
→ sffstpl: 更多) 09/06 14:29
推 kirimaru73: 所以有一種說法是你搞那麼辛苦 浪費那麼多燃料 09/06 14:32
→ kirimaru73: 不如認真把人體冷凍/解凍裝置做好就成了 09/06 14:32
推 rs813011: 如果有時光機未來一定會有一堆爆雷魔跑回來秋啊 09/06 14:34
→ rs813011: 所以得證不會有，就算有也回不到過去 09/06 14:35
推 wsx1678904: 相對論我知道啊 勞倫茲轉換 相對性原理 光速恆定 主 09/06 14:37
→ wsx1678904: 要是我忘了當初為什麼書上寫要跑到黑洞旁的原因 09/06 14:37
→ g3sg1: 普羅米修斯那個吐槽是有點正常檢疫隔離知識的都會做的 09/06 14:41
推 wsx1678904: 我想了一下 應該是不需要到近光速的方法才要利用黑洞 09/06 14:41
→ wsx1678904: 應該是利用黑洞本身就有很強的時間膨脹效應 09/06 14:42
→ g3sg1: 火星 月球 小行星這些土壤標本也都還是需要小心對待了 09/06 14:42
→ g3sg1: 那種非常有可能有外星生命的你隨便就脫光去接觸根本自殺 09/06 14:43
→ sffstpl: 應該是廣義相對論吧 重力場越強的地方時間也越慢 09/06 14:43
→ faiya: 難道這些知識不是因為現代防疫的觀念嗎？ 09/06 14:44
推 wsx1678904: 時間膨脹是用相對論推的啊 09/06 14:44
→ g3sg1: 舉個近期例子 那科學家做為就跟硬要帶非洲豬瘟豬肉入境的一 09/06 14:44
→ g3sg1: 樣 09/06 14:44
→ g3sg1: 你上太空了還沒有防疫概念? 09/06 14:45
推 a1379: 黑洞是因為重力吧 所以時間過得慢 09/06 14:45
→ g3sg1: 這系列還在拿跟我們類似的世界來說呢 09/06 14:45
→ sffstpl: 我回你的上半句 還沒看到下半句 09/06 14:46
→ g3sg1: 如果是古早異形還有聖約已經大規模星際移民的又是另一回事 09/06 14:46
推 arrenwu: 時間膨脹跟時光機有關係嗎？ 09/06 14:48
→ arrenwu: 這並沒有任何講到可以「回到過去」的部分吧？ 09/06 14:49
→ sffstpl: 沒說到過去啊 是未來 09/06 14:49
推 wsx1678904: 就是說 比如一個黑洞重力場大到讓你在黑洞附近三年就 09/06 14:50
→ wsx1678904: 等於地球一百年 如果你能及時來回 就是往未來過去 09/06 14:50
→ arrenwu: 這頂多是說你老化變慢吧？ 09/06 14:50
→ sffstpl: 就一個假像而已啊 09/06 14:51
→ sffstpl: 假象 09/06 14:51
→ wsx1678904: 不是 老化變慢應該是同樣過了一百年 你還是比其他人 09/06 14:52
→ wsx1678904: 年輕 但是你可以在黑洞附近體感三年 而外面走一百年 09/06 14:52
→ faiya: 不正是你有這些知識和觀念才會讓你吐槽那個電影?? 09/06 14:52
→ wsx1678904: 這種都是單程票啦 沒什麼屁用的東西 09/06 14:52
→ faiya: 你要對古代中國人說嫦娥和吳剛沒有太空服上不了月球 09/06 14:53
→ faiya: 他們根本無從想像阿 09/06 14:53
→ wsx1678904: 往過去的時光機 又要討論祖父悖論了 09/06 14:53
推 arrenwu: 太空服那好解決啊 人家又不見得是地球人 09/06 14:54
→ sffstpl: 我覺得這就要扯定義啦 你經歷三年別人一百年可能也能說 09/06 14:54
→ sffstpl: 自己老化得慢? 現在實驗做出的好像也是延長粒子壽命(好 09/06 14:54
→ sffstpl: 像是狹義相對論) 09/06 14:54
推 wsx1678904: 廣狹是差在有沒有推廣到所有加速座標系而已吧 09/06 14:55
→ arrenwu: 那情況應該說從同一個時間點開始，到兩人再次交會的時候 09/06 14:55
→ arrenwu: 其中一個人的老化明顯比另外一個人遲緩 09/06 14:55
→ faiya: 嫦娥不是一個地球女人吃了后羿的仙藥升月的嗎= =? 09/06 14:56
→ wsx1678904: 感覺這樣說也沒錯 09/06 14:56
→ arrenwu: 吃了仙藥 改變體質 還算地球人嗎？ 09/06 14:56
→ sffstpl: 對啊 但都是時間變慢啊 09/06 14:57
推 jason401310: 其實根本沒人在討論,都是在打屁聊天而已,連引用論文 09/06 14:58
→ jason401310: 都沒有,只是自己在幻想而已 09/06 14:58
→ sffstpl: 廣義偏向重力理論吧 09/06 14:58
推 wsx1678904: 我有點忘了 很久之前念的東西 09/06 14:59
→ faiya: 你打了抗體 克服天花就不算是地球人? 09/06 15:04
→ faiya: 本來就沒有要嚴謹討論科學 只是說打屁聊天也要看話題性 09/06 15:05
→ faiya: 我只是在回應原文為什麼現在很多時間理論的作品出來而已 09/06 15:10
→ faiya: 是因為大家的知識教育水準到達一定的程度 或多或少對這題 09/06 15:11
→ faiya: 材能理解或有興趣去研究 09/06 15:12
→ faiya: 所以這類型的題材才會有市場空間 不然就是超冷知識 09/06 15:14
推 aensland: 說到用冷凍技術穿越未來 目前也完全沒有辦法解決技術問 09/06 15:15
→ aensland: 題吧 細胞不是會被破壞？ 09/06 15:15
推 Sischill: 長時間會 但如果配上基因改考或許有解(因為有成功案例) 09/06 15:25
→ Sischill: 如果人類拔掉基因改造的限制器應該科技樹會點更快 史蒂 09/06 15:26
→ Sischill: 芬霍金說一千年內人類如果沒找到宇宙移民方法就死定 而 09/06 15:27
→ Sischill: 以現在的人類能力是有上限的 09/06 15:28
推 lo0945: 講到普羅米修斯就有點問題了 這個前提是人類的科技已經有 09/06 15:35
→ lo0945: 能力派人到其他星球 問題是我們現在都知道到陌生的環境還 09/06 15:35
→ lo0945: 這麼粗心是找死 以後的人會不知道？ 09/06 15:35
推 arrenwu: 冷凍技術也不叫作穿越未來吧。跟熊冬眠差不多意思 09/06 15:36
推 cc48902000: 科技樹怎麼發展不一定吧 沒看過普羅但能上太空跟知道 09/06 16:07
→ cc48902000: 防疫觀念沒有直接相關吧 09/06 16:07
→ faiya: 提到普羅米修斯是想表達觀眾的知識都達到一定的水準，才有 09/06 16:08
→ faiya: 那個能力去吐槽電影的缺失。也因為普遍有那樣的水準才有市 09/06 16:08
→ faiya: 場，就好像現在探討時間理論，就算還不能實現，但大家都能 09/06 16:08
→ faiya: 參與討論是一樣的意思 09/06 16:08
→ faiya: cc大，普片裡有個智障直接拿下太空衣接觸不明生物阿 09/06 16:10
推 aensland: 我這邊有個疑問 畢竟不是學生物的 如果到外星真的有細 09/06 17:36
→ aensland: 菌存在 真的能跟我們的生理有影響嗎 會不會連DNA都沒有 09/06 17:36
→ faiya: 倒也不是病理學上的影響，就最基本的生物的分泌物如果是強 09/06 17:44
→ faiya: 鹼或強酸一樣會傷害人體 09/06 17:44
推 sake790620: 科技實現前是理論，理論實現前是夢想，連做夢的勇氣都 09/06 17:52
→ sake790620: 沒有談什麼科技呢.... 09/06 17:52