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原文恕刪 新的JOJO迷常常是接觸動畫版,或者是先接觸到大量meme, 才成為JOJO迷,與以往比起來,新世代的JOJO迷處在相對友善, 更容易接觸到同好,更別提動畫版把推坑難度大大降低, 因此真的有不少新世代JOJO迷會以為很好推坑,甚至以為 JOJO是很大眾化,或者在日系ACG算很大眾化的。 我覺得你們得有一個認知:JOJO梗大量出現,不代表JOJO系列 本身成為日系ACG圈的大眾化作品。 當然JOJO絕對不是真正的小眾,但我覺得不要把JOJO 視為大眾化作品,才是正確的態度。 我個人認為這類作品得有一種:我喜歡代表我品味獨特的優越感。 尤其是比我更老的那些漫畫JOJO迷世代,他們就跟會聽硬蕊搖滾 的樂迷類似,都是以自己的興趣並非大眾化而滿足的人。 (當然如果真的被更多人欣賞,良性的態度是高興, 而不是像更偏激的樂迷,認為興趣開始大眾化就拒聽) 總之,我覺得老一輩JOJO迷有些態度很指得欣賞。 1.不會因為JOJO難以推坑就難過,因為漫畫版的JOJO確實強求不來, 電波合了、時機對了自然會成為JOJO迷。 2.既然都成為JOJO迷,就代表自己的品味、賞析能力有一定進步, 自覺有了進步就不會急於跟風。 ------------------------------ 我覺得很多新世代,往往沒有這種少數認同的驕傲與自賞 太想看到自己的興趣成為主流,我得說強求成為主流是件壞事。 刻意排斥主流固然有問題,但想把不是主流的事物硬是化為主流, 這反而會讓你無法好好享樂。 --------------------------- 我自己則是在大學先聽搖滾樂,由Jimi Hendrix開始聽舊的美搖, 之後才聽英搖,但也不能算英搖迷,畢竟接觸不夠多。 但這讓我入坑第四部更容易,畢竟我是先聽過《killer queen》、 《shine on you crazy diamond》、《echoes》 (後兩首為Ppink Floyd的曲子) 等等音樂,出社會後才入坑成為JOJO漫畫迷。 ------------------------ 總之有很多路徑成為JOJO迷,但我真心認為不要強求, 就跟替身使者會相互吸引一樣,時候到了自然會遇上, 太強求就跟一般人被箭矢插中只會掛點一樣,越弄越糟。 而且不要對JOJO不是大眾主流難過,甚至相反, JOJO長年都有一批堅定的業界人士力挺,這是值得驕傲的, 更別提喜好JOJO更代表自己的品味、賞析能力有進步, 你可以為此自豪。 ----------------------- → rp20031219: jo粉就夠少了 還要分世代嗎 09/10 11:10 問題是會不會強求推坑、有沒有非主流自覺, 直接造成會不會影響他人的分水嶺。 所以我 才希望更多人向前輩們學習, 成為JOJO迷不要強求。 而且JOJO迷不是真正的少數,所以也別認為人少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.244.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568082965.A.C02.html
GonVolcano: 以前看過一篇jojo是神作的介紹文,可惜忘了09/10 10:36
s921619: 推這篇09/10 10:38
nebbiabards: 還沒被箭射過的 跟已經射了09/10 10:38
ClawRage: JOJO不要大眾化比較好 免得被起底題材來源09/10 10:40
lbowlbow: 有版權疑慮的荒木都改過了吧?09/10 10:40
qwe78971: 本來就糞作沒啥人看了 還有什麼要討論的09/10 10:41
QBian: 被箭插中會掛的話 可以改戴石鬼面啊09/10 10:41
SaberMyWifi: JOJO真的不用特別去推坑,以前多少人推我JOJO,時機09/10 10:43
SaberMyWifi: 沒到我也是一直用吃不下畫風推掉,偶然情況點開一集09/10 10:43
SaberMyWifi: 就自動入坑了,JOJO就像替身使者會自然吸引不用強求09/10 10:43
SaberMyWifi: ,粉絲也都很清楚這點,你說你吃不下喔?喔好啊09/10 10:43
rabbithouse: 沒入坑前就都想說誰會看這個,入坑之後就以為很多人09/10 10:45
rabbithouse: 都有看XD09/10 10:45
sherlock523: /jojo 2000多篇,這叫沒人看,真嚴格QQ09/10 10:45
rp20031219: 說得不錯 等等會有人來噓畫風先補血09/10 10:46
h07880201: 推這篇 一堆自以為的粉搞臭自己 真的是同溫層看世界09/10 10:46
h07880201: 海賊銷量第一 粉絲都沒有jo粉來的那麼討厭09/10 10:46
所以為啥我要推崇老一輩JOJO粉態度, 因為他們有自覺JOJO很難推,所以不強求。
b20124: 貝西好了啦09/10 10:47
AdmiralAdudu: 等等 什麼叫做喜歡JoJo等於品味和賞析能力進步09/10 10:47
AdmiralAdudu: 言下之意就是不喜歡的就是品味低下囉?09/10 10:48
qwe78971: 五等糞洗得比鋼鍊兇 難道贏鋼鍊 這邏輯笑死09/10 10:48
dustlike: 貝西你要有所成長09/10 10:53
aierman: 我jojo漫畫看到第六部09/10 10:54
aierman: 但你這篇滿滿的貴古賤今跟優越感 看jojo就是有品味09/10 10:54
aierman: 不愛看的新世代就是缺少驕傲跟自賞09/10 10:54
aierman: 這樣引戰 我覺得不行09/10 10:54
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 10:55:32
jeeplong: JOJO是必經過程 還沒看只是時機未到 09/10 10:56
aierman: 補噓 剛按到退 09/10 10:56
kerry0496x: 樓上你理解錯誤 09/10 10:57
kerry0496x: 我是指新世代JOJO迷,更該自豪自己喜歡JOJO 09/10 10:57
s87879961: 有人好生氣,先幫你補血 09/10 10:57
kerry0496x: 而不是要強求新世代成為JOJO迷 09/10 10:57
zxc8424: 說真的 我喜歡JOJO梗 不過作品本身沒想像中的精彩09/10 10:58
kerry0496x: 我再強調一遍,不論你喜歡什麼東西,不要因為它小眾09/10 10:59
kerry0496x: 而傷心,雖然代價可能是沒話聊。09/10 10:59
astrayzip: Jojo原本就小眾,只是能力戰寫得好討論多09/10 10:59
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 11:00:20
astrayzip: 網路討論的聲量或評價多不代表現實市場的分佈09/10 11:00
alinalovers: 會以為jojo很大眾就狂推坑的,我認為現實上也很常踩 09/10 11:00
alinalovers: 到雷吧 09/10 11:00
astrayzip: 講真的畫風就是一道門檻了,當年很多人推廣jojo就因為 09/10 11:01
astrayzip: 畫風推失敗 09/10 11:01
kerry0496x: 常踩雷的人該學習許多輕小版的前輩 09/10 11:02
windr: 推坑本來就要先試探對方喜好,推任何作品都一樣吧XD 09/10 11:02
octopus4406: 推 09/10 11:02
kerry0496x: 他們可是一群自願試毒的人,常踩雷的人得有這種自覺 09/10 11:02
windr: 就像人家是純愛黨,你推他NTR,這不是自己找死嗎XD 09/10 11:02
nok1126: 推 我也是聽Jimi入坑09/10 11:02
kerry0496x: 而且我第一首聽Jimi的音樂還恰好是purple haze, 09/10 11:04
kerry0496x: 只不過我是在一部漫畫《神秘搖滾》知道這首歌 09/10 11:04
kerry0496x: 而我又是歷史系,所以作為嘗試瞭解嬉皮文化而去 09/10 11:05
kerry0496x: 刻意接觸Jimi,後來我不再刻意接觸嬉皮文化, 09/10 11:05
kerry0496x: 但喜歡Jimi的興趣保留下來 09/10 11:05
MAZX: 科科 新世代jo迷目前只覺得酷炫 還找不到jojo的主題 09/10 11:07
kerry0496x: jojo的主題蠻沈重,貫穿數代的家族宿命 09/10 11:09
rp20031219: jo粉就夠少了 還要分世代嗎 09/10 11:10
問題是會不會強求推坑、有沒有非主流自覺, 直接造成會不會影響他人的分水嶺。 所以我才希望更多人向前輩們學習, 成為JOJO迷不要強求。
rp20031219: 我是小時候在阿公中醫診所看到第三集漫畫念念不忘 09/10 11:10
rp20031219: 這樣可以說自己是中醫jo粉嗎 09/10 11:10
hiyori9977: 新時代 聽起來有夠中二 09/10 11:11
kerry0496x: 但每一部都能看到人類與殘酷的世界堅定信念, 09/10 11:11
這句我沒講好,總之就是在殘酷的世界中, 荒木筆下的替身使者們,都是一群堅定信念之人。
kerry0496x: 荒木不但在多次強調過,JOJO作為少漫, 09/10 11:11
kerry0496x: 是一部人類贊歌,強調精神面,更別提替身使者們 09/10 11:11
kerry0496x: 更是一群在殘酷世界堅持自我的存在。 09/10 11:11
rainlinix: 我妹大概十年前推我看漫畫,但畫風我真的無法,看了日09/10 11:11
rainlinix: 綜JoJo藝人引起好奇有去看了同人就喜歡上了,不過我還09/10 11:11
rainlinix: 是動畫黨不追漫,不會覺得JOJO大眾但我也不太會推坑就09/10 11:11
rainlinix: 是了,覺得推坑跟推黨派是在爆隱私的感覺,很討厭別人09/10 11:11
rainlinix: 知道我在看什麼09/10 11:11
dsa3717: 推坑是這樣啦 一般人的好惡光譜通常沒那麼黑白分明09/10 11:12
rainlinix: 所以其實我算是從承花真正入JOJO 坑XD09/10 11:12
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 11:13:25
dsa3717: 給純愛派推NTR沒那麼糟糕 推獵奇才是最殘的(? 09/10 11:13
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 11:14:05
URayJJ: 其實每一部jojo的結局都很苦,不是一般的歡樂good end 09/10 11:14
URayJJ: 主角方都是經歷過相當的犧牲才走到最後 09/10 11:14
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 11:16:05
alinalovers: 還記得比較瘋的jo迷之前常說jojo在歐美是霸權之一,09/10 11:17
alinalovers: 結果第五部只有最後一集在reddit熱度排行達到第一,09/10 11:17
alinalovers: 唉09/10 11:17
deer8dog9: 時候到了自然會入坑+1 我推坑我妹看JOJO快五年了 她也 09/10 11:18
deer8dog9: 是跟朋友看第五部動畫才入坑 09/10 11:18
alinalovers: 虧我原本還真的深信不已 09/10 11:18
※ 編輯: kerry0496x (114.136.244.191 臺灣), 09/10/2019 11:18:41
QBian: 我學長不看JOJO 可是他會問我劇情 09/10 11:19
kerry0496x: 需要深信不已的,是一種自豪的態度, 09/10 11:20
kerry0496x: 而不是強求成為霸權、主流。 09/10 11:20
nebbiabards: 他只是想找話題摸你大腿 09/10 11:20
QBian: 因為他之前去環球影城時 剛好一個設施和JOJO有關 09/10 11:21
mosuta23179: 我記得jojo在jump也連載到第六部,每個時代的第一這 09/10 11:21
mosuta23179: 六部都沾不上邊 09/10 11:21
QBian: 不過我介紹完後 他也沒看就是了 09/10 11:21
mosuta23179: 怎麼會有jojo很熱門的錯覺? 09/10 11:21
alinalovers: 我深信不已的是指上面那件事啦,因為事實就和jo粉說 09/10 11:22
alinalovers: 的反差很大啊 09/10 11:22
nebbiabards: 他沒看 但是還是一直摸你大腿 09/10 11:22
rainlinix: 我無法跟現實朋友討論這種耶,即使是我妹也不知道我現 09/10 11:22
rainlinix: 在有在看JoJo ,想知道怎麼有人辦法現實推坑 09/10 11:22
qwer338859: 我不知道要怎樣才算不熱門拉 還是只要不是當季第一就 09/10 11:22
qwer338859: 是不熱門? 09/10 11:22
QBian: 說歸說 他現在倒是很喜歡說 但是我拒絕 嘖嘖 09/10 11:23
mosuta23179: 說到第五部的動畫,品質很高 銷量也就那樣 09/10 11:23
alinalovers: 這裡還沒那麼誇張,但巴哈那可是狂捧猛捧,捧到連霸 09/10 11:23
alinalovers: 權兩字都講出來了 09/10 11:23
kerry0496x: 這就好比有些聯賽的強隊,他們一直沒拿冠軍,但卻是 09/10 11:23
kerry0496x: 穩定的強者,球迷的凝聚力也強,我覺得許多宅宅 09/10 11:23
kerry0496x: 該有類似體育宅、球隊迷的態度。 09/10 11:23
qwer338859: JOJO雖然沒到刀劍RE0等級但是在ACG裡也算是中堅了 09/10 11:23
mosuta23179: 表示死忠jo粉就那點人而已 09/10 11:24
nebbiabards: 嘴上說拒絕 手上摸大腿 09/10 11:24
kerry0496x: 偏偏在西洽出門的宅宅,許多都放棄成為這種穩定強者 09/10 11:24
kerry0496x: 的迷,而是想搶霸權。 09/10 11:24
qwer338859: 售量破憶 BD也賣的不錯 如果這樣不算熱門那一堆沒討論 09/10 11:24
qwer338859: BD也賣不過五千的作品怎麼辦.... 09/10 11:24
kerry0496x: 比起霸權,宅宅們該先想想成為穩定強者。 09/10 11:25
alinalovers: 其實能做到長期維持忠實鐵粉也是蠻厲害的,對於這方 09/10 11:26
alinalovers: 面而言,我想沒人會去否認,而且劇情本身也不差 09/10 11:26
alinalovers: 主要就是某些jo粉真的太誇張,當然我不是指西恰這裡 09/10 11:26
alinalovers: 的 09/10 11:26
rp20031219: 因為jo粉就是調皮 09/10 11:27
paul810928: JOJO就藝術品啊,看不懂的人多,但看懂的會覺得香 09/10 11:27
wxes50608: 愛好者少又怎樣 (更何況根本不是真的少到哪邊去) 09/10 11:28
rp20031219: 賈修粉絲是賈粉嗎 09/10 11:29
wxes50608: 40多年來 jojo持續的證明自己的重要性 這些所謂的[常人 09/10 11:30
wxes50608: 的關注]是錦上添花罷了 09/10 11:31
crowy: 都是以自己的興趣並非大眾化而滿足的人<歧視的理所當然呢 09/10 11:32
Tiamat6716: 超同意第二段 09/10 11:35
abadjoke: Jojo就跟70.80年代搖滾一樣 現在聽的人可能檯面上少數 09/10 11:38
abadjoke: 但是實際上也不少 但要硬推或是期待樂迷跟流行歌一樣多 09/10 11:38
abadjoke: 那就是一開始的方向有問題了 09/10 11:38
pick5214: 前面講的還行 最後喜歡就是品味進步毀了一切 09/10 11:41
Nuey: 能看JOJO代表你能接納的畫風變多了 不用講的很優越一樣== 09/10 11:48
twic: 講品味變「廣」比較洽當 09/10 11:55
hitsuchi: ...看jojo實在沒什麼好優越,而且個人也認為只是佳作, 09/10 11:59
hitsuchi: 每個人評斷標準不一樣,沒什麼好講的。 09/10 11:59
Fantasyweed: 不知為何想到舊時代型月粉與新世代型月粉的戰爭 09/10 12:02
a1216543: 當初就是被畫風勸退 哈哈 09/10 12:02
kevin0118tw: 真的前面講的不錯但看到後面品味賞析進步 呵 09/10 12:10
idow: 原po說的不錯啊 重點是安撫新粉 不要強推 09/10 12:11
idow: 不知道為什麼一堆人要對品味對號入座 09/10 12:11
mouscat: 推 本來就是有契機又符合喜好自然就會碰 09/10 12:24
utcn92: 寫得不錯 09/10 12:24
utcn92: jojo的一大特色本來就是雅俗共賞,生氣的人大概是自己去「 09/10 12:29
utcn92: 俗」的那邊對號入座了吧。說真的,你們難道不能承認荒木 09/10 12:29
utcn92: 的音樂和時尚水準,有那麼一點門檻嗎?隨著品味提升能欣 09/10 12:30
utcn92: 賞到更多醍醐味,這有什麼好不爽的? 09/10 12:30
openbestbook: 笑死 優越感竟然來自其他人喜不喜歡這個作品 09/10 12:30
j022015: 居然有這麼多偏激宅 09/10 12:31
davidtai12: 有些人也太嚴肅了 09/10 12:31
idow: 在jojo主題自己取暖 說喜歡jojo代表品味不錯 哪裡有問題嗎 09/10 12:31
davidtai12: 沒問題但在公開場合集體取暖 就會有異樣眼光啊 09/10 12:33
TGD01: 看個漫畫就認為自己品味有進步到底是… 09/10 12:47
friedrich: 反觀一堆賣萌賣肉動漫 的確有進步呀 難道不是嗎? 09/10 12:52
sosocool: 只看過jojo第五季,覺得整部作品沒有邏輯,敘事故事也很 09/10 12:56
sosocool: 牽強。矛盾的點太多太多...個人是不推薦。看完覺得很累 09/10 12:56
sosocool: , 09/10 12:56
sosocool: 不過替身能力的設定確實吸引人 09/10 12:56
thbw666: 除了什麼井川一以外還有其他人要來教怎麼看JoJo冒險野郎 09/10 13:14
thbw666: 哦? 09/10 13:14
sarserror: 品味進步哈哈 就差沒提可以去羅浮宮當館長了 09/10 14:45
babyface1977: 兇宅真不少XDD 09/10 15:00
crowy: 自以為自己圈子取暖跟歧視是沒必要共存哦 09/10 15:16
qazwsx855193: 我不行 品味進步到底是三小 09/10 17:08
hyy9685: jojo的推坑感覺在最近還蠻常出現的,這也是一股活水 09/10 18:28
hyy9685: 連pewdiepie都被網友推坑了,現在在看第一季動畫 09/10 18:28
hw1: 我是漫畫入坑的 不過也是有人推薦才開始看的 09/10 22:47
hw1: 不過這部還真的有魔力 看一陣子後會開始滿腦子jojo立 09/10 22:49
iloveu0926: 品味勒 又是那種優越感 我很喜歡JOJO 但我不會捧過頭 09/11 09:38
iloveu0926: 腳色跟戰鬥真的不錯 但老問題就是bug多 就連我這種 09/11 09:38
iloveu0926: 很在意劇情bug的人都會喜歡 09/11 09:38