Re: [閒聊] 曹操算是很照顧領地裡的農民跟難民嗎?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 漫畫《火鳳燎原》裡有畫到,曹軍要從荊襄撤軍前,有先開倉振糧,
: 發放官倉的米糧給民眾,
: 如此賣給荊民一個人情,之後吳軍對荊州的攻伐變得相對殘酷無情.
: 漫畫中,曹操還不時把後代子孫關進廢城,過拾荒吃粗食的苦日子,用以體驗難民生活,
: 曹老闆甚至親自在草屋內煮栗飯(玉米粥?).
: 而曹軍屯田制度,也是有名的,能使士兵打仗之餘兼做種田練身體還能增加農收.
: 這樣看來,曹操算是對領地內農民或平民照顧有加的君主嗎?

漫畫隨便畫,也就別這樣問了.

老曹搞屯田制就是戰時需求而已,
在老曹以前的屯田,是限於邊境半兵半農,
邊境兵自己要吃的,一部分自己去生,降低中央負擔.

然後老曹立足兗州,跨足豫州,各種掃賊的日子裡,
他的部下們就對賊軍這種半農半兵的模式有興趣,
提案後,老曹就趁著迎天子改元的情勢下,發表我老曹要搞屯田的法令.

軍屯一樣是叫阿兵哥沒事就自己下去種,
而民屯則是招募農民前來耕種,
但地是國家的,器具你沒有也可以跟國家租,
你跟國家租的越多,到時候繳的稅也更多.

然後民屯的農民就叫典農戶,歸典農校尉與典農中郎將管理,
民屯除了耕田上繳交租以外,還要承擔勞役,
然後沒有居住自由,哪天國家叫你去別的地方的民屯耕田...


「Go!!!」


但老曹本來就是個遷徙王,從後來的紀錄可以看到,
當他拿下河北,淮南,關中隴西,地變多以後,他就一直玩大遷徙,
部下們都苦勸他別玩這招,但他從來就沒有在聽,
畢竟以戰略角度來說不能說他錯,一來邊境焦土政策,
二來人力就是資源,小孩子才講仁義,我全都要.

那這些被遷離本籍的農民,
只剩下一條路就是簽下去搞民屯當典農戶了,
所以能逃的都逃得飛奔老快,不能逃的就只能簽下去了.

加上勞役這個要素,所以老曹有一部分的內亂,
你可以看到領導者就是個典農戶,不然就是當官走得跟典農戶太近一起反,
例如呂並之亂與現在無雙都要讓老關親自亂入的侯音之亂.


再加上屯田的成效在史料上經常灌水.

不少史料都說老曹一屯下去,五年就府庫充實,
可是屯田第五年就碰上官渡之戰,
然後老曹在那邊鬧沒糧快撐不下去...

啊你不是府庫充實嗎?

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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推 Emerson158: 開戰瞬間吃光喔?
推 rockmanx52: 開戰是真的可能瞬間吃光的 因為生產力下跌
→ rockmanx52: 不用講誰了 美國打個伊拉克一個月就燒掉全國的退休金
推 tweence:
推 ejru65m4: 除了肉哺之外應該都還好？
推 redbat3: 看看張飛的老婆怎來的,姓夏侯還是要自己出門砍柴,說曹魏
→ redbat3: 經濟多好大概也有限
推 v2tsbasa: 劉備入蜀後用劉巴的鑄幣政策使蜀漢成為三國中經濟最好
推 likeaprayer: 經濟要穩定首先政局也要 至少精華區不能受戰爭影響
→ likeaprayer: 劉備入蜀後至少內部精華區一直到滅國前都是安定的
→ likeaprayer: 至於屯田均田這類土地制度 都是早期無主地多 國家
→ likeaprayer: 能分配的地足夠 才能穩定實行 但最終隨著時間 兼併
→ likeaprayer: 嚴重化 民眾逃離 只能迎來改制或滅國重來的結局
→ shifa: 開戰的花費超過一般人想像，因為除了花費之外，還外帶賺不
→ shifa: 到錢
推 sdhpipt: 屯田不等於均田啊 還是不太一樣的
推 ohya3838: 推
推 reaturn: 軍人下來屯一開戰就沒人種田了
推 killerken: 開戰光是糧草物資的運輸成本就超乎想像
推 momogoo: 是不是曹家對地方的紮根不深 導致被司馬家架空
推 Houei: 府庫充實 我猜指的是防守 但官渡時進攻者實為曹方 故有所缺
→ Houei: 曹操先主動進攻 初步會戰後曹軍不利 於是攻守易位
→ Landius: 其實遷徙王老曹自己也講過官渡當時他把黃河沿岸的屯田民
→ Landius: 搬走了.
→ Houei: 雖然L大的意思是糧 不過古代的庫 應相對於器械武器錢財等
→ Houei: 之用 倉才是儲糧 例如《三國志任峻傳》裡 曹操以任峻為典農
→ Houei: 中郎將 "數年中所在積粟，倉廩皆滿。官渡之戰，太祖使峻典
→ Houei: 軍器糧運"